水淹七军是关羽出兵前就预判到了洪水吗
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先不说一千八百年前有没有科技能够精准预测洪灾爆发的时间和强度。如果关羽真的提前制定好了利用洪水打败敌军的战术,就不应该在等待时机的中间还跑去跟庞德玩命,万一把自己玩死了,先前制定的战术岂不是前功尽弃了。毕竟关羽手底下也没有能够独挑大梁,在他死后依然能够指挥军队完成作战任务的人才。
而且有退敌把握的情况下,跑去跟庞德玩命也不值当,庞德不是主帅,就算杀了庞德也无法让曹军溃败。但是如果被杀的是关羽,蜀军的这场战役就会功亏一篑。
2023年05月21日 00点05分 1
level 11
现代都没法预测,洪水是纯运气,运气不好,东吴还有将军被暴雨差点淹死的
2023年05月21日 00点05分 2
回复 飞剑影落♂ :汉水的航道本来就特别短,只能从新野抵达长江,中间的岔道能抵达江夏。汉水也不是什么大河,水流量还不稳定,经常会出现洪灾或断流。所以曹魏不可能在汉江上配置什么战舰。只有一些运输的小船。
2023年05月21日 04点05分
level 12
有洪水就威震华夏,没洪水就歇菜。[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼][笑眼]
2023年05月21日 00点05分 3
压根就没有洪水,只是下暴雨,关羽掘开堤坝,引水对敌
2023年05月21日 02点05分
@南风之塔 那又如何“白骨露于野,千里无鸡鸣”。曹操一样屠城,但一样是枭雄
2023年05月21日 07点05分
@qewas 嗯额
2023年05月21日 03点05分
卧槽,这于禁还算人吗?下那么大暴雨,水深10几米,他居然可以现场再造一个堤坝,然后蹲上面躲水,98年于禁要在的话,一个时辰就可以治长江水,真可谓古今第一工匠
2023年05月21日 03点05分
level 1
不是,关羽在襄樊之战出彩的地方是选择在雨季丰水期发动进攻,有利于水军的发挥。雨季是季节性的,是固定的,就和赤壁之战周瑜的那阵东南风一样,是有规律可循的。而那场诸多地理水利著作记载的洪水则是十数年难得一见的规模,这是不可预测的。就像现今每年到了雨季都会有暴雨洪涝灾害预警,但是前几年那场洪水规模之大照样出乎所有人意料
2023年05月21日 00点05分 4
@逆雪之殇 洪水不会突然出现的,史料中也记载了会天霖雨十馀日。长江流域的暴雨使关羽行军困难,而于禁则是从北方出发,受到暴雨的影响的路段就少了很多。明明路程比关羽多了一倍,还能及时抵达襄阳。所以我说,如果没有那场洪水,说不定关羽可以赶在于禁抵达前就直接拿下樊城。
2023年05月21日 09点05分
@贴吧用户_aaA6VtX 你玩脑洞也要有点常识,你看看现在遇到洪水救灾开的是什么船?有没有大船啊。你知不知道一只箭的成本比长枪还贵,箭羽湿了,就没法射准了,弓一泡水就会报废。于禁和关羽打的是野战,在城墙里的是曹仁。而且当时都是土城墙,土的泡水了!你下雨天去泥地里跑一圈试试。
2023年05月21日 14点05分
@贴吧用户_aaA6VtX 你知道水下有没用树,或者奇奇怪怪的东西。到底吃水够不够啊。搁浅了,船破了,你负责修啊?还巨舰,现在的汉江都刚刚只能通行2000顿以下的船。当时的汉水,连东吴楼船的四分之一都塞不下。
2023年05月21日 14点05分
@雨舜 是不是用的射箭你可以看一下庞德传我懒得贴了。当然你可以认为是,打于禁时为了省箭放小兵去打,只有打庞德时才用箭[滑稽]
2023年05月22日 01点05分
level 11
关羽不清楚,反正温恢猜到了。
2023年05月21日 00点05分 5
温恢是预料到关羽会在丰水期进攻,没有预料到洪水
2023年05月21日 01点05分
level 1
那不至于,水淹七军只是让于禁白给了,关羽当时手上的兵应该是够打曹仁的。没有大水的话大不了见好就收,没准反而保住小命
2023年05月21日 01点05分 6
@哇卡卡卡卡194 吹捧个人勇猛但是没有实际战功的基本上都是逆风局,没别的好吹了,只能吹传主的个人实力,其实仔细分析一下,就知道潜台词是对方完全掌控大局
2023年05月21日 11点05分
庞德是曹仁手下,关羽和庞德打谁赢了?
2023年05月21日 09点05分
宛城守将侯音、卫开叛乱,劫持郡守东里衮,倒向荆州关羽。庞德带领本部人马与曹仁会师,建安二十四年(219)正月攻破宛城,将侯音、卫开斩首。很多人误解庞德是跟着于禁来的
2023年05月21日 09点05分
@磊磊 庞德我个人认为属于是小股精锐,史料记载也就是庞德个人非常勇猛。他手上人马恐怕不多。于禁也才三万,庞德估计就数千。他更像硬骨头,局部作战中对关羽略占优势但是无法击退关羽大军。
2023年05月21日 10点05分
level 9
关羽有大船是正常的,毕竟常年面对东吴,又被东吴锤了两三次。反倒是曹魏那边,自打赤壁被揍了一顿没怎么发展水军
2023年05月21日 01点05分 7
@湘君丶丶丶 除了一个襄樊之战靠洪水捡了个漏,关羽水军有什么战果就敢称无敌?
2023年05月21日 04点05分
@湘君丶丶丶 荆州水军早跟着黄祖,被报销了。黄祖死后的荆州的水军,已经丧失长江的控制权,只能被东吴压在汉水里。只所以还没被打死,是因为汉江里不适合发生大规模的水战。打上一次,还要花大量时间和精力去疏通河道,打捞沉船,太不划算了。
2023年05月21日 05点05分
@湘君丶丶丶 三国志·文聘传:攻羽辎重于汉津,烧其船于荆城。无敌水军[滑稽]
2023年05月21日 09点05分
@湘君丶丶丶 水战无敌关羽濑[哈哈]
2023年05月21日 11点05分
level 8
三个层次,主动变,跟着变,不知变,演义里关羽是主动变,历史上关羽是跟着变,曹军是不知变
2023年05月21日 01点05分 8
历史曹军没法变。
2023年05月21日 01点05分
@幽怜玉尘 有没可能于禁驻扎地不是低洼,有没可能这场洪水是记录在天灾里面的。
2023年05月21日 02点05分
@落月丶雪 提前打听洪涝期,做好预防准备
2023年05月21日 02点05分
@落月丶雪 沙漠一辈子也不会发生洪水,哪个地方容易被水淹不会判断?为什么关羽没被淹?
2023年05月21日 04点05分
level 7
水淹七军本就是一场自然灾害,关羽碰巧遇到,不是人为
2023年05月21日 01点05分 9
关羽就是按部就班,制定战略,没有什么谋略,简简单单赢下了这场战役,难道不算完美的战役? 照你这说,两军交战,因为敌方发生了自然等变故,轻轻松松擒敌方总司令,敌方全军被俘虏,还斩了一位将军,军功不能算,因为赢的太轻松了。
2023年06月16日 11点06分
level 13
运气好
2023年05月21日 02点05分 10
运气都用完了,所以败走麦城
2023年05月21日 03点05分
level 7
图一,于禁角度看襄阳。图2,图3。也可以证明为什么只淹于禁不淹关羽。。唯一的高山在关羽这边。基本属于贴着襄阳城,地利很好。即使是历史记载10米深洪水。。关羽是能往山上撤退的。这波真天运发达。为什么于禁被淹关羽知道,估计还是山上站的高看的远。
2023年05月21日 02点05分 11
level 1
关羽常驻荆州,了解雨季来临的时机,准备在丰水期进攻。再加上运气好,当年爆发了几十年一遇的洪灾,结果一不小心打出个“威震华夏”。一半人算一半天运吧。
2023年05月21日 02点05分 12
@无糖可乐是垃圾、 如果?如果的事多了啊!如果曹丕弄死司马懿,后面司马家族可以篡位吗?
2023年05月21日 08点05分
@tb.1.47fbc921.rBb68se7VDlhHzVFmLbBTg 我的意思也是,胜利是必然的,只是战果超出预期
2023年05月21日 04点05分
@tb.1.47fbc921.rBb68se7VDlhHzVFmLbBTg 如果庞德的这一箭偏差个几毫米,就没有后面的事了
2023年05月21日 05点05分
@老衲布噜 你在扯些什么,就水淹七军这件事,关羽要是早计划好利用天时,还有什么让他不得不亲自去找庞德玩命的理由,庞德这箭射偏一点直接把关羽射死了,你那些天时地利还有意义吗
2023年05月21日 10点05分
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在古人眼里,水淹七军是关羽的战绩,威震华夏是关羽的功绩;
在今人眼里,水淹七军是关羽的战果,威震华夏是关羽的功绩;
在薯粉眼里,水淹七军不过是关圣帝君随手一挥,威震华夏是帝君下凡震塌了世界,下一步就可以弹指间平定天下了。
2023年05月21日 03点05分 14
不是关羽捡了个漏,不然肯定被于禁暴揍
2023年05月21日 09点05分
古人讲天数的
2023年05月22日 16点05分
level 11
看关羽在洪水来临时的各种准备齐全就知道了,肯定是提前预判了,不过也不稀奇,盘踞这么久了,什么气象规律没掌握
2023年05月21日 04点05分 15
洪水怎么就成规律了,何况几十年一遇的大洪水
2023年05月21日 05点05分
@无糖可乐是垃圾、 各种的县志不会翻吗?大概什么时候下的雨都清楚?何况关羽以前的职业原因,有这些预判正常
2023年05月21日 05点05分
@无糖可乐是垃圾、 兄弟你以为长江发大水很少见?
2023年05月21日 06点05分
@无糖可乐是垃圾、 多大可能不清楚,但是发大水是经常的事
2023年05月21日 06点05分
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