从青山创作《名柯》的角度谈谈小兰和灰原这两个角色的定位问题
柯南吧
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GZYW114514 楼主
最近M26显然对于CA党来说是个利好,极大地鼓舞了CA的士气,同时由于M26的商业成功,也可以预见在未来的几年青山发柯哀糖的密度会大大提高。但是也有一些不好的现象,例如一些极端乐观柯哀党到处宣传“青山一直想搞柯哀,但被制作组/出版社逼着搞新兰”这种奇葩言论。下面,我就从青山最初怎么创作《名柯》这部作品和构思其中角色的角度,来分析对比一下这两对CP的优劣,以及未来发展的可能性。
首先众所周知,《名柯》这部作品的
开端
很大程度其实就是《金田一》的跟风之作,小学馆想弄一部题材相似的推理作品与《金田一》竞争。而青山也说过开始构思这部作品时,觉得并不会连载太长时间就完结(青山在一个访谈里说觉得连载几个月就完结了),所以其中的人物设定也比较简单,很多地方都能看出青山过去作品的影子。其中,小兰这个角色的定位就很有意思,她从一开始就被设定为必须不能知道柯南的真实身份。可能现在的很多读者观众会觉得这个设定很荒唐,但是考虑到《名柯》一开始并没有被当成一部超长连载作品来构思,这个设置倒也可以接受。因为从创作者的角度来说,这个设置就是男女主角情感戏剧张力的主要来源:从柯南的角度来说,喜欢的人就在身边,却不能公开身份谈情说爱,所以才会有与组织对抗,恢复身体的动力;从小兰的角度来说,朝思暮想的人其实就潜伏在身边自己却不知情,只能默默等待,观众就会感受到她对男主角爱得深沉。如果《名柯》真的如同青山最初想象的那样很快就完结,那毫无疑问“小兰知道柯南身份”这个剧情必须是得留到作品最后的高潮部分才能发生的,这样才能让新兰HE的情感冲击力达到最强。而且,如果《名柯》的篇幅较短,那小兰在结尾前一直是蒙古人这一点的观感也不会像现在这么糟糕。
但是,《名柯》意外的超强人气使得这部作品最终成为了一部连载近三十年还未完结的超长篇。组织篇的各种强大配角以及红黑斗争的残酷,使得小兰这个角色的吸引力相形见绌。随着组织篇的推进,柯南这个角色也越来越复杂,能力和人脉也越来越强大,对黑衣组织的挖掘调查也逐渐深入,但是小兰这个角色就几乎没参与这一部分情节,她的角色成长也基本是跟与新一的恋爱完全挂钩的。这一点是由小兰这个角色的初始设置决定的,“必须不能知道柯南的真实身份”这一点,使得小兰在《名柯》中的定位就注定只是男主角的恋爱对象。无论青山再怎么给她强行加戏,例如满月篇里救下灰原哀这样的机械降神情节,只要“必须不能知道柯南的真实身份”这个基本设置不变,就没法真正提升小兰在作品中的地位。但是如果青山选择不再把“小兰知道柯南身份”这个情节留到结尾,而是选择让小兰中途就知道,那就意味着小兰这个角色得进行大刀阔斧的重塑,此前用来构建她与男主角之间的情感张力的手段也得完全推翻重做,显然青山到目前为止都没打算这么做,也就导致了小兰在《名柯》这部作品的尴尬地位。
而从与男主角组CP的角度,灰原哀这个角色是有着天然优势的。主要有以下几点:①灰原和柯南外形一致,而小兰和柯南一个大人一个小孩;②灰原和柯南是共享秘密的人,都是组织篇的重要参与者,虽然他们之间也不是100%的信息共享,但这种关系是一直当蒙古人的小兰完全无法比较的。
显然青山团队是由意识到灰原的角色初始配置是远强于小兰这一点的,所以他们显然一直在对灰原哀以及柯哀这对CP进行打压。例如灰原的篇幅刚好是小兰的一半左右(我不知道这个数字是否是他们有意控制的);灰原在组织篇中的戏份在满月篇后越来越少,也逐渐被边缘化;早期灰原对柯南较明显的情感攻势也突然消失不见了,漫画里柯南也从未对灰原表现过对待小兰那种会脸红喷鼻血的感情;而新兰的感情虽然拖沓、庸俗,但确实在往前推进(伦敦篇、修学篇,以及青山在病重时还要把樱花班的故事写出来);动画OPED几乎全是新兰;除了近几年的剧场版,柯兰心灵感应煽情戏几乎是每年都要走的公式流程,而灰原则几乎一直在打酱油。上面这些都说明青山以及出版社/制作组这么多年来几乎一直是在强推新兰打压柯哀的,因为明眼人都能看出来与灰原相比,小兰这个角色设置存在严重的先天性不足。而小兰人气不如灰原这一点也不是一天两天了,所以我认为出版社/制作组违背青山意愿强推小兰和新兰CP这种说法很荒唐,因为除了樱井武晴这位奇葩,出版社/制作组里的人其实并不怎么关心CP的走向,对于他们大部分人来说,经济收益才是最重要的。从出的周边商品来看,他们也很清楚灰原人气是要高于小兰的,为什么有人会跟钱过不去?我是始终想不明白。
然而如同前文所说,灰原这个角色的初始设定比小兰强太多了,无论青山再怎么让灰原坐冷板凳或让灰原角色崩坏,再怎么给小兰强行加戏,只要不删掉“小兰必须不能知道柯南真实身份”这个致命缺陷,小兰这个角色就永远不可能与灰原相比,然而不知道什么原因,青山似乎是决定把这个设置用到底了,我个人觉得可能是青山还是比较想把小兰知道柯南身份这个情节留到结尾,用来给新兰结局增加冲击力。
当然现在随着M26的成功,以及新兰低迷的人气,以后他要改结局也不是不可能,虽然我觉得这个概率不大。
2023年05月17日 01点05分 1
level 11
GZYW114514 楼主
总之我觉得,如果青山真的像某些人所说的一直想要搞CA结局,其实他根本没必要像现在这样写。要想搞CA结局,方法其实很简单,只要让小兰在中间某个时间点知道柯南真实身份,然后让小兰加入红方,短暂地参与一些红黑对抗,后面就让她坐冷板凳去。反正红方这边被逐渐边缘化的角色多的去了,也不缺她这一个。然而青山选择病重期间也要把樱花班写出来,还有后面的修学旅行篇,这些剧情都是进一步把小兰这个角色跟新一进行CP绑定,所以我认为在至少在修学旅行篇的商业失败之前,他是绝对想搞新兰结局的,不然他为什么选择写这些?如果他是一直想搞CA结局,却又写那些绑定新兰的剧情,那原因只有可能是他致力把小兰打造成日本ACG史上头号笑料了。
2023年05月17日 02点05分 2
@妖精圆舞曲🌿 继续自己骗自己
2023年05月18日 11点05分
@妖精圆舞曲🌿 也不能说我理智,我得出这些结论是因为我真的看柯南和青山的访谈,而不是只看少数断章取义、过度解读的分析文
2023年05月18日 12点05分
但是他埋雷也是真的,不管他怎么想的,但至少sr结局已死,只剩ca这一条线
2023年05月18日 12点05分
这种理智ca粉摩多摩多[花心]
2023年05月18日 11点05分
level 7
希望你的贴不要被删[乖]
2023年05月18日 11点05分 3
快去看兰对其他帅哥发春
2023年05月18日 11点05分
@终焉的使者♤ 建议快去擦干净你的嘴[呵呵]
2023年05月18日 12点05分
level 11
73不是ca党,但是也远远称不上新兰党。
新兰和柯哀就是planA和planB的问题。
他特地画了那么多柯哀感情戏,不就是为了到时候如果切cp的时候可以轻松愉快吗?
新兰是初心,反响好那就可以一直搞,新兰反响不好那就直接切planB。
但是至少这个老贼还记得自己的伏笔,当20年前小哀说自己是鲨鱼的时候,谁会想到新一自己也是鲨鱼?
2023年05月18日 11点05分 4
你的头脑太简单了 柯哀是73一开始就要写的 福艾是官配在漫画 在剧场版 灰原是艾琳 柯南是回忆录 第一集 那时兰再也看不见新一的预感 有队情侣3年后结婚了 哀哭了也许那一次是第一次展现本来面目
2023年05月18日 11点05分
@终焉的使者♤ 虽然我知道你想表达什么,但是我建议你应该先整理一下语言
2023年05月18日 12点05分
赞同
2023年05月18日 13点05分
@终焉的使者♤ 我怎么感觉你像说暗号一样,看不懂[阴险]
2023年05月19日 10点05分
level 11
[咦]其实看之前冈田悠平以及其他三个人的访谈,感觉制作组其实不太care cp,赚钱为主。
2023年05月18日 11点05分 5
@GZYW114514 你只要看下剧场版后边的谢幕排序就明白了,第一部直接导演儿玉的名字排第一,说白了,这一部就是导演自己的作品,从第二步到第七部,是企画诹访道彦的名字,直到第八部,才把原作青山的名字放第一,但实质上到第21部为止,诹访道彦还是拿着话语权,青山真正能够主导也就最近这几年。
2023年05月18日 13点05分
著名制片人诹访道彦,也才刚退休几年啊,转到幕后,这位是大咖级别的,柯南能够动画化,能够转到长篇,此人在柯南的影响力仅次于青山,此人有个癖好,转为动画后,喜欢对原作进行大幅度改编,他认为这样能够更好将漫画推广,所以动画组对漫画情节的改动其实非常正常。
2023年05月18日 13点05分
是的,所以我才觉得“制作组逼73搞新兰”这种说法很奇葩,出版社和动画组的负责人主要考虑的是钱,CP什么的根本不重要,(除了樱井武晴这位奇人)
2023年05月18日 11点05分
@GZYW114514 [汗] 看冈田的采访其实他们都知道小哀人气高,也挺期待主役的效果[汗]感觉还是挺看重钱的
2023年05月18日 11点05分
level 11
新兰结局是钉死的,毛利兰最多会在结局知道,然后和新一happy ending,就像一个通关标志;
认为73会让过程柯哀(包括安柯,赤柯,柯世等等一系列cp),结局新兰;
结局是73的,过程是所有人的。
柯南与新一的割裂感会越来越强,当大结局柯南彻底“消失”的那一刻,名柯也彻底结束了,观众和剧中人一起送别了柯南,而毛利兰终于迎回了新一,走向新兰he。
2023年05月18日 11点05分 9
咱就是说真的he的起来吗,就算真sr结局,那拉窗帘,绿帽之拳早就吧粉丝好感度干碎了,咱骗别人还行,别骗自己[哈哈][哈哈][哈哈]
2023年05月18日 12点05分
@大寒灭寒 感觉目前还是新兰结局,即便难磕…
2023年05月18日 12点05分
@妖精圆舞曲🌿 新一和快斗的对手戏还是很香的,只要不一门心思恋爱[汗]
2023年05月18日 12点05分
割裂感下的柯南理智勇敢可爱,新一什么浪荡子[汗]
2023年05月18日 12点05分
level 1
洗衣机醒了发现是一场梦,能醒后跟邻家妹妹回归平凡生活怎么样?
2023年05月18日 11点05分 11
那柯南ip直接原地蒸发,你想想哆啦A梦的结局,直接干到官方直接废除了这个结局
2023年05月18日 12点05分
[笑眼]所以你当不了ip漫画家啊赚钱当过家家玩是吧
2023年05月18日 12点05分
level 8
你看不出来柯喜欢哀,是因为你是智力有问题 自己去看侦探蘑菇与熊 还有柯南通讯社是谁在发言 就自知道谁是作者亲女儿
2023年05月18日 11点05分 12
有这攻击力可以去微博对冲下那边的魔怔粉吗[吐舌]
2023年05月18日 12点05分
@贴吧用户_597X3DU 我陷入的深么?在这个LZ眼分析文吧是群只会自娱自乐的蠢货,看来你的脑子夜不太灵光, 分不清敌友!!!
2023年05月18日 14点05分
level 12
[笑眼]现在是乐观ca和悲观ca都能掰头起来了吗?还不如等73画下一次sr同框的时候再品品他是什么意思 我很想看确定交往关系后他还能怎么写?有本事73就到结局前一直冷藏sr~
2023年05月18日 11点05分 13
一般恋爱作品里确定关系后再走剧情,不是撒糖精就是弄矛盾,但以新一这种出场频率和时间,搞矛盾真能把新兰活活拖死,冷藏是最大的仁慈,除非能雕刻出一个艺术品级的新兰糖[滑稽]
2023年05月18日 12点05分
level 7
嗑cp为什么要在意结局呢[喷]我嗑的是相处过程,又不是要给他们结婚撒花然后帮他们奶孩子[黑线]
2023年05月18日 12点05分 14
其实我也不怎么在乎结局,只是看到近期奇葩言论,例如什么青山一直是CA,被逼着写SR,我就忍不住发了这贴[不高兴]
2023年05月18日 12点05分
@GZYW114514 而且估计结局出来的时候,我早就退坑了,自然不在乎什么CP结局,我倒是更关心组织篇剧情会怎么进行,虽然有点担忧73会烂尾
2023年05月18日 12点05分
@GZYW114514 作品出来后作者就“死”了,每个读者都有自己的理解[小乖]我觉得写得好不好和他喜不喜欢也没有必然的联系,用心但刻画不好也不少见[挖鼻]所以完全不在意他站谁,只要好好写主线写擦戏就好[暗中观察]
2023年05月18日 12点05分
我一直觉得他好好写主线,擦也不会烂到哪里去[捂嘴笑]但是他现在的笔力确实令人在意。。。
2023年05月18日 12点05分
level 12
那就看结局呗,虽然要多等几年就是了
2023年05月18日 12点05分 15
保守估计还得等十年吧,估计那时我都退坑了[吐舌]
2023年05月18日 12点05分
多等几年,你知道什么时候结局吗
2023年05月18日 13点05分
@gmyuxw 不知道,所以呢?
2023年05月18日 15点05分
@gmyuxw 你想表达什么
2023年05月18日 15点05分
level 9
制作组赚钱为主?那你要不要解释一下灰原哀这个角色自出现开始就是柯南女性角色的断层第一为什么还会被雪藏?为什么到了M26才有了第一部灰原哀主役的电影?[滑稽]甚至原本写给灰原哀的OP都被挪用了[滑稽]
2023年05月18日 12点05分 16
灰原主场不少吧 吗15 16 20 24 26 5 6
2023年05月18日 13点05分
@终焉的使者♤ 你是不是对主场有什么误解?[疑问]
2023年05月18日 13点05分
因为热度不一定等于商业价值,就像透梓热度高但是官推就会炎上。而且灰原哀的身份和能力定位决定了她主役的剧本不好写,要写就得是m26这样涉及酒厂的
2023年05月19日 03点05分
@贴吧用户_016eQC6 热度不等于商业价值?[捂嘴笑]那为什么商品代言都找当红明星而不去找三四线的冷门?[捂嘴笑]就单说小哀的商业价值十个毛利兰都比不上[捂嘴笑]
2023年05月19日 03点05分
level 9
还有青山想画新兰的话为什么新兰感情画的这么差?他不会画吗?平和跟高佐以及毛妃、优希、柯哀哪对不比新兰画的好?[滑稽]
2023年05月18日 12点05分 17
吹高佐我还能理解,说毛妃写得好,你是认真的??优希也确实写得好,好在他俩共同出场的戏份少得可怜,怎么写都崩不了[汗]
2023年05月18日 12点05分
@GZYW114514 毛妃之间的感情不比新兰好?毛妃不是因为一开始就设定了分居才导致现在这样的?哪次妃英理遇上麻烦小五郎没站起来了?[黑线]
2023年05月18日 12点05分
@GZYW114514 毛妃的设定是真爱但实在生活不到一块的傲娇夫妇,在名柯的CP里算非常现实的一对了[滑稽]
2023年05月19日 02点05分
level 9
为什么总有人小看制作组对作者的影响?青山原本的伦敦篇是要给柯哀的,那为什么会变成新兰?而且伦敦篇的新兰还画的那么僵硬难啃?[滑稽]
2023年05月18日 12点05分 18
@GZYW114514 这个有来着,但是林原提出了护照问题,73发现也解决不了就没画出来,属于胎死腹中了[阴险]最开始的想法就单纯73作为福艾党想给柯哀安排场伦敦篇[太开心]
2023年05月18日 12点05分
@great幻丶 前面是不是打圆场我不了解,但后面哀吃药去伦敦可还行,是生怕黑衣组织找不到吗[黑线]
2023年05月18日 12点05分
2023年05月19日 20点05分
“青山原本的伦敦篇是要给柯哀的”,这个有source吗?还是第一次听这个说法[真棒]
2023年05月18日 12点05分
level 9
感觉老贼最后会弄个开放式结局,名柯的时间线到现在只过了半年。结局不说读大学,高中都不一定结束。只要没结婚一切皆有可能
2023年05月18日 12点05分 19
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