昨天看某位吧友聊李自成的作品“烂尾”
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level 9
贴吧用户_G366USD794
怎么说呢,越是了解,越觉得难以取胜,清军就是东亚无敌的存在,人家根本不是什么野蛮人,也不是什么打猎捕鱼为生,到了皇太极时期,已经是一个标准的帝国了,后期更是有着大量的火器,狗屁弓马打天下。
2023年05月10日 05点05分
31
巡回演出R4
弓马打天下确实是纯纯的印象流
2023年05月10日 06点05分
罗马帝国 帕弟沙
这个确实
2023年05月10日 05点05分
level 7
嗯炒魔王周卓
唉,虽然我骂女真蛮族野蛮,但是不得不说,皇太极真的是不世出的奇才,把女真部落从努尔哈赤死前濒临崩溃的绝境带成了征服东亚的第一势力,可能天命不在当时的汉人一方吧
2023年05月10日 05点05分
32
level 13
杯具的通讯兵
只能说大部分对清朝的认知根本就不对,以前所谓的明穿神书甚至靠建立了长枪方阵来吊打清朝,了解后这不就是给清的火炮送人头的?
2023年05月10日 05点05分
33
嗯炒魔王周卓
在那本神作眼里近代军队这四个字比原子弹还要牛逼,拿着投石索的原始人让腓特烈大帝训三个月也能无敌
2023年05月10日 06点05分
杯具的通讯兵
@0
做到这一步,除非掏出大把的银子,火炮全部向西方购买,西方能不能卖你这么多还是个问题。
2023年05月10日 09点05分
level 9
嘉拉克隆😘
一般黑鞑清,也都是说他们残忍嗜杀;质疑清军战斗力的基本都是云。
2023年05月10日 05点05分
34
子夕西
@晨星YXC
博览群(三国演义)书
2023年05月10日 06点05分
晨星YXC
崇祯年间有个描述明金战争的画像,里面的老奴是英明神武,武略过人,博览群书的形象
连明朝人都知道把敌人描述的nb点,这样也显得自己输的不冤,怎么到现代了有些人却不懂了呢
2023年05月10日 06点05分
level 12
耗油跟喜欢你
看李自成如果只看顾老的书还是远远不够的,主要是顾老因为某些原因会对农民军进行一部分美化,部分史料甚至是不采用,列如李自成在中州做了一些不太好的事情,如果要看最好也要带着顾老下面的出处一起看,不然容易被懂得大佬打脸
2023年05月10日 06点05分
35
罗马帝国 帕弟沙
@罗马帝国 帕弟沙
我也读过一些大佬对于老李的批评
我认为老李的流寇主义思想还是存在的,客观形式的困难不能掩盖其本身的失误和做的恶,没必要掩盖,但在明末这个时代,老李算是个正常人了
2023年05月10日 06点05分
耗油跟喜欢你
就像我
2023年05月10日 06点05分
罗马帝国 帕弟沙
@耗油跟喜欢你
谢谢
欢迎各位大佬指正
2023年05月10日 06点05分
level 7
mmlymd
一句联虏平寇就完破甩锅李自成说,你大明都宁与友邦不与家奴了,还有资格甩锅?
2023年05月10日 06点05分
36
吧务
level 16
子夕西
辽东绞了二三十年,出来的军队强度远远高于其他地方
2023年05月10日 06点05分
38
level 11
wanglululuday
明末主要反应一个事,没有地盘却有兵的军头是会有多么的没有道德没有底线…偏偏明末就是这种人最多
2023年05月10日 06点05分
39
wangzhaoyi1111
带明不就喜欢这个吗,讲究一个分封而不锡土,列爵而不临民
2023年05月10日 08点05分
level 15
NaN℉
开封之战黄河谁掘的都是一笔糊涂账,顾老信誓旦旦指责是明军无下限,城里饿得人相食的明军能突破闯军包围掘开黄河
2023年05月10日 06点05分
40
babaizhuangshi
朱家寨就是明军掘的这个没争议,有争议的是后来的马家口是怎么回事。
2023年05月10日 07点05分
飙马野郎💫
开封城内明军当然不行,但是黄河北岸的明朝援军可以啊
2023年05月10日 07点05分
百年祖传铁匠铺
明军又不是只在开封城内,周边有很多明军集团
2023年05月10日 07点05分
NaN℉
@飙马野郎💫
《明末农民战争史》第七章146页写着“外无救兵,内无粮草....自己则事先打造好船只准备逃命”
2023年05月10日 08点05分
level 11
rt6fyt
我想请教一个问题,为什么东吴,东晋宋齐梁陈可以在人比北方少的时候较为长期的保住地盘,而南明人比北方多反而被一波推平,仅仅是因为武器先进了吗?
2023年05月10日 07点05分
41
ZYD张小礼
南明根本不是一个完整的政权,而是一群散兵游勇,相当于大号的缅北。
2023年05月10日 07点05分
罗马帝国 帕弟沙
@rt6fyt
而且人家东晋东吴啥的内部矛盾也没南明重
而且南明一开打就丢了南京,皇帝都被抓了,这能翻……
2023年05月10日 07点05分
罗马帝国 帕弟沙
首先,也没有一波被彻底推平
南京确实丢的快,但之后大清由于内外部原因以后也没能彻底推平南方,大陆最后的明军(李来亨)1664年才被消灭 而且南明嘛,政治腐败,内部斗争严重啥的问题一堆,最重要的是大明的野战部队基本无了
2023年05月10日 07点05分
自在leo极意
南明集团的水平太烂了,和这些新兴证券比不了
2023年05月10日 07点05分
level 15
1144571
没有皇太极,估计就是大顺了,只能说也先能生出李世民那真是千古奇闻
2023年05月10日 07点05分
42
柒忆V
也先可还行,那是努尔哈赤
2023年05月10日 09点05分
level 12
一十二白
说白了,李自成的时间根本不够。李自成1629年投奔农民军,但实际上自1639年从商洛山复出才算是自己闯王生涯的起点。直到李自成攻破北京后自己的政权建立时间也不到5年。
而满清就算自1619萨尔浒之战算起也已经是3代人25年的基业。
其次李自成对满清几乎完全没有一点了解。入关前多尔衮征调全国15岁以上60岁以下男性参军。2/3的精壮全部出兵入关,只留1/3的老弱病残守家。入关八旗10万左右,基本掏空了满清国力,做好准备直奔灭明而去。而李自成在占领北京后还调走自己3万人到湖北增援当地农民军,以致自己后来兵力不足。完全对满清的威胁不够重视。
即使顺军战力不如清军,但李自成还是有能力和机会打赢一片石抵御满清的,但紧迫的时间和对敌人的无知导致了他做出来一系列错误决策,而多尔衮的果决敢赌与灵活应变加上满清数十年基业使其最终能入主北京。
而北京既失,多尔衮一派道貌岸然收买人心,大顺命数就尽了。李自成野战拿多铎毫无办法,守西安被红衣大炮轰塌城墙。撤退被阿济格追击的狼狈不堪。都成了当初李自成被孙传庭洪承畴逼得山穷水尽时被满清意外搭救的福祸轮转。
2023年05月10日 07点05分
44
七棵七叶树
八大贝勒个个都有过人之处,义军方难顶啊
2023年05月10日 07点05分
level 9
我💊🥜😈
吴三桂投清肯定是必然的啊
因为忠臣早被吊总全送了,剩下的都是利己军阀,吴三桂就算投闯那也得不到重用,辽东战斗力李闯大概也没直观了解,毕竟不是原始股,而且闯王基本盘也不在辽东,倒是野猪皮那里一堆亲戚好友,辽东将门沾亲带故的,不是被吊总送了,就是投了野猪皮,野猪皮里还有自己的老上级洪剃头,论地位,率领投野猪皮直接原始股,论亲近,野猪皮那里一堆亲戚好友,论战斗力,八旗更是薄纱老农和明军,投满清肯定是必然啊,吴三桂纪略(疑似野史)里也说过有家里人来传话,吾与北边结仇深,势难归北,结合祖家和三顺王在野猪皮那里风生水起,基本就是在说反话
2023年05月10日 07点05分
45
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