作为半个顺粉（迫真），我也来谈谈老李和大顺，叠甲（
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只读过农战史，南明史和部分论文），不足之处请大家指正，梁子（不是）
镇楼

吞了？

首先是目录
1.一些争议的点
①.在灭明过程中，是建州卫的作用大还是闯王等农民军的作用大
②.1644年的大顺和建州的实力对比以及大顺战胜的可能性，翻盘点
③.闯王在这一过程中的主要失误
④.老李是不是所谓的罪人
2.老李悲剧的一生
3.老李是不是英雄
4.假如大顺成功（个人观点）

①.在灭明过程中，个人观点还是建州卫的作用更大，无论是消灭明军的质量上，还是多次劫掠对于大明经济的打击，更重要的是，清军的第四次入关也使得围剿老李的杨公鸡，孙督师，卢象升被迫暂时放弃，老李也得到的喘息的时机，当然，在崇祯十四年以后就不一样了，这个时候老李发育起来了，对于明王朝的打击也很大
不过双方起兵时间也是不同的，建州卫从老奴算起已经是整整两代几十年，老李的反抗不过十几年而已

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②.大顺疆域
1644年的大顺看起来疆域很大，但某种意义上是虚胖，闯王这个看似拥有整个北方和无数关隘的大顺实际上……如果用eu4来类比的话……山东河北地区应该只是占领状态（不过大顺确实在这里设置官员了），河南地区由于战乱和黄河决堤发展度狂掉，荒废度拉满，山西地区有地利，破坏程度也比较低，就是守大同是某位姜姓总兵，太原的陈永福也尽力了，某种意义上，闯王当时真正能够掌握的，比较完好的也就山西，陕西以及湖北北部
和大家想象的整个北方还是不同的

而从军队来看的话，老李自从二次出山以后，核心部队就不算太多
第二次出山以后，老李还是一直面临明军的围剿，直到崇祯14年（1641年）老李才攻占洛阳，15年打赢朱仙镇之战，16年打赢孙传庭，同年进西安，17年就把吊宗送上歪脖子树了，尤其是西安建政到进北京这段时间，大明崩得快，老李扩张得快，收编的军队也多，是忠诚度和可靠性都是大打折扣的
某种意义上在西安建政前后收编的明军可靠性要高一些，比如陈永福就尽力守了太原，左光先也是在湖北兵败受伤被俘虏的但姜总兵之流还是……

而在军队质量上说的话，老李的部队打关内的明军没问题，但是面对清军确实吃力
lz不知兵，只能借用别人的观点……清兵不仅有质量，有炮，而且是东亚最强的重炮部队，老李的步骑战术又很容易被这种炮兵克制，这就导致顺军面对清军很尴尬，守守不住，打也打不过，潼关之战就是例子，老李是不想守吗？在重炮面前也守不住啊，只能主动出击，出战的结果就是“举红衣炮攻之，贼众震恐，我军相继冲入，诛斩无算”所以只能输输输

那战胜的可能性呢？有，但不多，就是李自成在一片石之战中集中所有主力，打赢吴三桂和多尔衮，这样新政权大概率稳定下来，也有了发展的空间和时间（不过话说回来，老李都能正面干爆清军了，之后的一系列事情也就不会发生了）

③.闯王的失误
有一说一，闯王在军事上的失误更多一些。从上帝视角来看，老李应该集中兵力首先打赢一片石的，但是他对清军的威胁的估计是不足的，这直接导致北京的失败
除此以外，对于明军降将的防备和整合也是严重不足的，结果就是前线一输，后方全面崩盘
说老李流寇主义，我觉得少数体现这一点的应该是陕西和湖北，潼关战败应该撤退，但是老李的撤退实在是……且不说手下田见秀的妇人之仁吧，就是说兄啊，你的大舅子和侄子还在陕北抵抗阿济格，并且打得不错啊，不过还好这两位最后居然几乎完好无损地撤了
对湖北根据地的放弃也是不应该的

再谈谈吴三桂，吴三桂这人就是一个利己主义者，而且更重要的是这货和清兵打过不少交道，不少亲友也在大清那边……这货投大清大概率是为了功名利禄和自己……这货三藩之乱的时候也没见他多在意自己家人

老李是罪人吗？不是
一来，讲个笑话，老李一开始也是良民，起义一开始人家也在干驿卒……至于人家为啥要反
至于对于清军的抵抗，打不过就是打不过，没得洗，但某种程度老李失败的命运从多尔衮决定入关的时候就已经决定了

实际上大顺最缺是的时间……给老李十年整合内部，发展，未必不能打赢带清，但人家就在1644年入关了

老李是英雄吗？当然是。无论是不屈不挠的品格，还是均田免赋，剿兵安民的口号，还是对待降将的宽仁，都有雄主之风的，可惜可惜

一句话，孙传庭不死李自成本部人数不可能超过一万人，孙传庭死了李自成就要立刻面对皇太极，李自成处于中间毫无缓冲空间的地狱难度