关于二力在剧情中的一些矛盾处的讨论
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金丝蜘 楼主
二力这人物二叔刻画的不错,但是总觉得在剧情上有点问题,感觉哪里没有理顺,有点违和。直到二力真身爆出来,他也在洞里,我才明白违和在何处,但一是确实是最近想到的,还有就是当时后面剧情没有完(谁能想到他如此快的杀青了),打算等等,直到现在才打算和大家讨论下。
2023年04月02日 10点04分 1
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金丝蜘 楼主
虽然后面可能会些尾巴,把这些疑点解释一下,但就按照目前的剧情来说说。
二力的出场从他在日本给老忍头,到他去唐门交战书这里没有什么问题。
但后面就不对劲,直到他的人告诉他被骗了,他直接和门长说:你们用啥力量我不在乎,只要让我留下来就行,我们甚至帮你们杀杀日军指挥官。这一话出来以后就炸锅了,各种言论都有:可以研究一下,信鬼子不如信x 是真话但没有必要听,种种言论都出来了,当时大家都对二力的话疑惑重重。
下一话开头几页证明了二力说的不虚,这确实是他一直以来的想法。尤其是那些话成功的让人觉得他就是个老6,打算牺牲洞里十个人,然后和唐门谈和。
我当时也是这么觉得的,但是当时觉得有点不对,又说不上来总觉得有点违和,直到后面他爆出真身后很久我才想明白。
二力违和的他说的和做的是有些矛盾的,乃至于后来也出现了他骗了唐门长的说法。
2023年04月02日 10点04分 2
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金丝蜘 楼主
我个人觉得没有必要骗:忍众就是开挂打赢了又怎么样,人数越来越少,他们肯定失败。现在再不说彻底没有机会了,如果不是这帮二货拖后腿,估计二力去唐门就打算死磕,说个几天几夜了(当然不一定有用)。
所以我觉得他这次是至少打算试试的,如果真的自己输了,唐门中间没有动手的话那看看听唐门的,看看有没有生路。
但是大家发现没有,这里有一个很重要的bug,他这个和谈要成立,只有一个条件:唐门必须赢,他们必须输。
2023年04月02日 10点04分 3
这个番外就是看正片反响挺好想照葫芦画瓢。结果弄出一大堆bug。现在还成抗日神剧了。。。画蛇添足了。
2023年04月19日 19点04分
我一直想不明白为什么比壑山的忍众要自己出来集合送死….以当时的历史背景来看也好,以比壑山自己立场和复仇也好,都不应该从暗处走到明处。这可不是俩门派互斗,当时可是战争背景,你死我亡的战争!而且日本人还是侵略者,怎么可能会出现这种跨国门派约架。
2023年04月19日 19点04分
想画外国人不是那么容易的事,光外形像没用,你看不少日本漫画画的咱们中国人也都是驴唇不对马嘴。
2023年04月19日 19点04分
@清水漂泊 他们是工具啊,当不当工具不是他们说了算的
2023年04月21日 16点04分
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金丝蜘 楼主
胜利者才有资格定条件,如果唐门输了,那唐门肯定是掀桌子。
如果二力虽然一个傀儡在外面,但是他在外面,那这没有问题,这就和大家之前猜的一样,他打算卖了洞里十个(我记得当时还有人猜是不是二力出卖了情报),然后和唐门和谈。
可他在里面除了让他显得更有情义也带来更多的问题:1唐门赢了,固然有可能谈,但这就意味着他得死,他怎么保证直到自己死,这个决斗可以一直进行?
2他怎么保证自己死后,忍众可以自控,何况没有他的忍众就是一群疯子。
这些问题是高度不可控,易发生的,有一条(其实都是捆在一起的)发生了他的计划都泡汤了。
以目前的情况也没法推测他有没有说过:我死了,就乖乖听唐门长的这种话,就是说了,也不一定有用。
这严重不符合他的计划,除非这不是计划的全部。
我看到了最新一话,突然有了点新思路。
2023年04月02日 10点04分 4
这里补一下,是正常进行,外面不打起来
2023年04月02日 10点04分
他不用死,他的链可以感知+沟通整座山的相关情况,如果忍众输了,就通知洞外第四位长老,偷偷用他力将自己送出去。 只要瑛太输了,他通过傀儡,以门长的身份认输,就不会有人去深究洞里的10人是否都死光了。
2023年04月21日 15点04分
说白了,主要就是丹噬太可怕,否则其他技能二力至少能用他力和自力逃走。
2023年04月21日 15点04分
@随意的獬豸 可是这里有很多的是矛盾的:1他怎么保证洞外的唐门在分出胜负前不出手?目前很难说他如果不说这些话唐门长就不会中途掀桌子(因为洞内局势应该没有什么变化)2如果他没有办法保证唐门会丹噬的在不在里面,就他们之前那个谨慎的态度而言只能用打梁五他们那个时候都法子。
2023年04月21日 16点04分
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金丝蜘 楼主
我猜二力计划是这样的,一共分成两个部分:最好的情况,他输了,虽然他死了,但是唐门外面一直没有动手,那说明唐门有诚意和谈,按照谈的情况走就是,那样虽然有很多限制,但他们留下来了;
如果他还没死外面已经打起来了,那就在要死之前(这不是要夸他,我想他应该知道自己活不了)再劝他们一次 用自己的死强化这次劝说的力度,让他们逃,不要再惹事。
当然这只是我的猜测,不一定对,欢迎大家讨论哈。
2023年04月02日 10点04分 5
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金丝蜘 楼主
当然这只是我能找到最合理的解释,大家随时批评指正
2023年04月02日 10点04分 6
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金丝蜘 楼主
最后说一句,忍众不作死就不会死……
真是一群又坑又二的……
2023年04月02日 10点04分 7
其实归根结底还是那个老忍头想任性一次
2023年04月02日 10点04分
@可乐不可口。 对,这是最坑的……
2023年04月02日 10点04分
反正他们又不信军方的鬼话 唉 挺矛盾的[滑稽][滑稽]
2023年04月02日 10点04分
回复 可乐不可口。 :其实不信军方是个优势,没有这次决斗,二力都可以搏一搏,可为什么会有决斗呢二力:老师,我有一句mmp一定要说……
2023年04月02日 10点04分
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个人观点,能不能全身而退其实只看忍组愿不愿意放弃仇恨直接扎根。不露头唐门不可能有精力在诺大的土地上地毯式搜索。选择对抗忍组就是死路一条,二力不放手那就只能跟着死。
和门长的谈判甚至没什么逻辑,未打先降忍组不同意,打输再降想太美唐门不同意。可能这只是一个展现二力经历和性格的片段,我也不愿武断的说是逻辑错误,就当是二力最后的挣扎吧。
2023年04月02日 10点04分 8
@重生铁马 是的,但是我觉得这次有点不一样,方法战士他们都到极致,还是输了,那能什么办法,那样就有可能有人能想明白
2023年04月02日 11点04分
而且忍组和唐门基本公义私怨搅在一起,二力也好歹是个杀手,我不觉得二力会天真到相信唐门会老实遵守规矩10v10。
2023年04月02日 10点04分
我觉得这是他的侥幸心理:我说心里话,这次决斗以后不会有伤亡了(事实上他也会这么干),您看行不,再不成,我杀点日军?如果不把这话说出来,我觉得他不甘,最后那些话我觉得他憋了好久了……
2023年04月02日 10点04分
@重生铁马 所以我觉得用自己的死强化最后劝告就是他的目的,不敲醒他们,都得死……
2023年04月02日 10点04分
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金丝蜘 楼主
突然想到一个地狱笑话:
精神分裂的二力是忍众唯一正常人
一群头脑健全的忍众全是疯子
什么地狱笑话……
2023年04月02日 10点04分 9
level 14
二力这个角色 我倾向于他是被作者临时更改设定了
二力就是外面的那具傀儡 若狭庄兵卫是里面十个坚定的主战派之一 二力跟老门长说了这次对决是给老忍头办的一场葬礼 只有葬礼办完了这群人才能踏上新的人生 这句话是可信的
场景一:二力给鬼子们开会 要求他们放弃复仇举家搬迁到东北 落地生根 这时候有十个主战派坚定的要求先复仇 然后再谈搬家的事 二力没办法了派若狭庄兵卫给唐门下战书
场景二:根据谈判的结果 鬼子战败十个主战派全员阵亡 比壑山内部再也没有不听话的人了 二力领着鬼子们再也不会跟唐门为敌 永不踏上中国国土 鬼子们在敌占区的中国东北落地生根 为表诚意二力反水开始刺杀日军军官
场景三:鬼子战胜 根据协议砍了唐老门长的脑袋 老忍头的仇报了个干净利落 二力领着鬼子们在敌占区的中国东北落地生根 为表诚意他们反水开始刺杀日军军官
只有这么看才能解释二力的种种言论和行为 不过作者没办法用二力这个角色来解决丹噬 才临时给他替换成了傀儡
2023年04月02日 10点04分 10
我觉得不太可能,他挡丹噬应该是订好的,不然这个角色其实也就比其他酱油好一点
2023年04月02日 11点04分
@金丝蜘 根据谈好的协议 无论战胜还是战败 二力的搬迁计划都是有操作空间的 他错就错在屁话太多 提前给唐门看了自己的底牌
2023年04月02日 11点04分
@月夜绕阶行 我觉得也不能这么说,如果他不说这些,门长看到里面传递的情况也可能随时动手,而且我怀疑说这些其实就是他发现唐门赢面似乎大了,打打预防针,当然你说有一些道理,话可以说,但确实可能早了一些
2023年04月02日 11点04分
@月夜绕阶行 因为他毕竟要防止唐门赢了决定一波带走
2023年04月02日 11点04分
level 12
其实他还是放不下
比壑忍对他人来说是恶鬼,侵略者和杀戮机器,对二力来说是师友和救命恩人(第34话)
他到最后一刻都不愿放弃妖刀和魔人。本来以他自己的能力,全身而退并非难事,精通多国语言可以保证适应移居后的环境,能力又是可以逃避追杀的瞬移。
但他站在比壑忍的立场,只会越陷越深。嘴上说着要化解与唐门的矛盾,在蝶,一刀斋和瑛太遇到危险时,还是本能的出手伤人。所以他的计划一开始就不可实现的
2023年04月02日 11点04分 11
他知道该让步,但是最多就是杀日军,对他们,他最多就是接受一些限制,如果没有决斗也许会认这个条件,但是是老忍头胡来才有这一切
2023年04月02日 11点04分
@金丝蜘 主要是忍众内部没有一个听他话的。要么不愿意移居要么不愿意放弃复仇。他一个人怎么让步也顶多保全他自己
2023年04月02日 12点04分
@飞给大家123456 不完全,忍头死后,二力劝他们,除了那十个人,其他人没有说话,他们也不反对移居,但觉得该先报仇。其他人是随大流的
2023年04月02日 12点04分
level 8
我的评价是典型的日本鬼子。
你强的时候他来找你和谈,你弱的时候他来给你提条件,你不同意条件时候他用武力,发现打不过了又开始怂。
我的评价是,和谈没用,核谈!
2023年04月02日 13点04分 12
二力说和谈的时候结果并没有分出来,只是唐门稍微有些优势,唐门长说的条件,第一条二力是做不到的,他就是下命令也没有用(我甚至怀疑他就是下杀手惩戒,那些人也是继续一疯到底,那样他甚至做不到他的底线)
2023年04月02日 13点04分
@金丝蜘 第一,他来约架的时候,忍众客场打主场,处于劣势 第二,进洞后,两方迅速减员,他开始谈条件 第三,谈判破裂后,开始动用武力 第四,被丹噬爆杀后,开始认怂,让忍众跑 他有什么立场,他有什么苦衷,他有什么属于他的美好回忆,这对我们都不重要,既来之,则安葬之。
2023年04月02日 14点04分
@其实我叫木木 再是客场,他们也准备了那么久,何况武力是一直就用了,决斗是不可能停,他要做的就是外面不打起来,而且说真的他一开始谈条件只会更糟糕,那忍众就彻底崩了,而且如果打完仗不明白为什么打起来,那就没有历史学家存在的必要了,他们的感受和事情的原委是两回事
2023年04月02日 14点04分
@其实我叫木木 我没说要咋理解他,我只是看能不能理顺二叔的创作逻辑,非要说就像看侦探小说一样的理理线索,如果这里还有什么东西比如草蛇灰线之类的以后会写出来那最好不过
2023年04月02日 14点04分
level 7
讨论这个问题之前,要了解一下忍者的历史处境,从来就没有什么独立门派,一直就是军队的打手,没有自主独立生存的环境,如果在异乡定居,不被支配,那是最好的结果
2023年04月02日 14点04分 13
这个可以看得出,但是这和二力的决策,以及这种剧情矛盾怎么说呢
2023年04月02日 14点04分
@金丝蜘 人类向往自由的天性啊,二力被奴役久了,还是玩命的那种,当然想跑了,而且是带着对他有恩的人一起跑。而忍众想报仇,也是独立意志的提现。
2023年04月05日 01点04分
level 1
换个角度看其实就清楚了,二力和当年的山本五十六很像,知道打不过美国,想和美国谈的,但是其他人不这么想,于是只能硬上
2023年04月02日 23点04分 14
有类似性,但不完全一样,山本后来发现不可避免以后就要搞决战,日本人的赌怪习惯搞得他中途岛以后一路输下去(当然还是硬实力相关),二力……他的剧本大概是小矶国招时期的日本内阁吧[阴险]
2023年04月03日 00点04分
山本是觉得打下阿拉斯加几个岛再打赢中途岛老美会和他谈,然而美国人刚开始暴兵,为啥要撤?二力是真不知道自己能做到哪一步,于是有些走一步看一步,山本和他还是不太一样的
2023年04月03日 00点04分
@金丝蜘 你可以理解为二力想谈,又想保住自己人,和山本一样幻想着把唐门洞内打趴下了唐门就会和自己谈了,和山本本质上一个思路
2023年04月03日 02点04分
level 14
真实历史是国军战后收了一票日本军人和裝备,继续打内战,而这里完全就反了,难不成一人之下的世界观是国共划江而治,还是像布袋戏那样分的更多?
2023年04月03日 00点04分 15
日本异人和日本军人是不一样的,军人被老蒋留下来,异人要么被杀要么要逃回去要么躲起来
2023年04月03日 00点04分
毕竟异人对异人才合理,上次部队也是小规模的部队,而且影响不大
2023年04月03日 00点04分
@金丝蜘 那就更难比了,异人说到底也只是行动比一般人灵敏,体能和破坏力并没比正常人高出多少,在光明之魂2里面这种狂点敏别的能用就行的加点到后期也就是比超级兵强一点打Boss比较强,单挑有机会杀大神而以,放魔兽争霸里顶天也就不带装备的11级野怪。
2023年04月03日 01点04分
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