关于巴士的战斗设计及缺点的小讨论
边狱公司吧
全部回复
仅看楼主
level 3
小灰兔儿 楼主
本来这篇打算发在上一篇帖子的,不过感觉没营养的话水的太多了没几个人愿意看完,如果看了这个帖有感兴趣的可以看[p]通关之后的一点小吐槽(分楼更新)
好了进入正题。这篇虽然以ego为引,但关于战斗方面该说的好像基本都说了,没说到的这里简单提一嘴。速度和改变目标之类的基础玩过前作的都熟悉了,boss肢体简单理解成几个肢体等于几个单骰敌方在围攻,所以骰子破坏完后面的人找不到目标都会停下等boss刷出新的肢体。还有几个毫无存在感或做崩的系统可以跳到第六楼以后直接看吐槽部分。
2023年03月15日 02点03分 1
level 3
小灰兔儿 楼主
另外月计这次简单地把血量和混乱绑定,使得战斗基本呈现一边倒的局面;正常战斗无法自主选择目标,与此同时削弱正常关卡敌人技能整体质量保证简化后的战斗系统仍能保证我方的赢面更大,减少平时战斗的精力消耗(也因此我觉得在总体流程偏长的前提下,将断头鲨加入地宫中是垃圾设计);书页简化为技能组,骰子改为硬币,等都是基于手游的“优化”,这些都是正常的改动。至少在我看来还算可圈可点。好了,在接下来正式讲解ego之前不知道有没有不了解技能组机制的,我简单谈几句。
2023年03月15日 02点03分 2
因为发上来后把一些较长的段落分开了,所以有一些段落标错。这就是2楼
2023年03月15日 03点03分
level 3
小灰兔儿 楼主
首先技能颜色对应七大罪图标,每次使用技能相应颜色的罪业就会加一。你可以在出站界面右侧看到选择罪人的的技能颜色,斜杠右侧是所有ego全放一边所消耗的数量,这个计算方式极不合理,所以一般关注左边就成。然后看每个人技能页面,技能名字右侧有一个系数,一般1技能是3,二技能是2,3技能是1,暂未发现反例。出战界面那栏系数与此相同,意思都是该技能的出现频率为该系数除以三个技能系数之和。我曾以为这个系数指的是每次抽取时书页的数量,系统会从三个技能系数之和的书页中随机抽取两张供你使用,但我用w唐在打克罗默时出现过一次两张3技能页,把我给整不会了(虽然印象深刻但当时没截图,后面好像也没再遇到,不知道有没有好心的小伙伴告诉我这是机制还是bug)。好在小唐当时正好有十几层充能,不然就白给20血加损失大量输出。
2023年03月15日 02点03分 3
两个3技能,不想用可以切防御 跳过
2023年03月15日 02点03分
小鹿也会出现同一个骰子两个红卡的情况 会不会不是洗牌而是新的一套技能套牌
2023年03月15日 02点03分
@莫亓丌 我知道可以跳过,我后面有解释,被动技能实用性太差,你挨一顿被打混乱是血亏的,而充能不满不消耗,直接甩出去扣的血是不会导致混乱的
2023年03月15日 02点03分
@小灰兔儿 小唐可以卖血,小鹿可是不敢赌啊233
2023年03月15日 02点03分
level 3
小灰兔儿 楼主
细心的读者可能已经发现了,无论技能页占比如何,技能的使用频率还要取决于技能的实用程度,无脑按照右侧界面配对只会得不偿失。例如w唐一技能书页完全只是为了平衡她的强度,正面硬币击中才加2充能,不考虑理智每回合都用也才堪堪抵得上每回合的消耗。而二技能硬币数量多拼点上限高一套打满输出也高,击中后无条件加8充能,两次二技能即可轻松启动3技能大招-十充能每个硬币加4威力,运气好点31威力薄纱大部分ego,正面接下非死即残(不愧是双刀侠),除非你是像我一样打混乱克罗默连丢五个负面硬币的非酋。就这样的强度真的有人会主动选择丢脸的一技能吗?(虽然如此我依旧不建议存在t0人格时优先解放她,而且3技能自律体验虽优于驯鹿,但依旧稀碎)所以考虑ego配对最好不要光看右侧,会吃大亏。
2023年03月15日 02点03分 4
这里更正一下,与小伙伴讨论发现我对抽取机制的理解有误,它的确是六张牌里随机抽取,但六张牌抽完五张后会引入新一套牌,这也是两张3技能出现频率次数远低于36分之一的缘故。短线作战可以按我说的来,但长线来看罪业资源获取是符合该系数的
2023年03月15日 04点03分
这是4楼 前面几楼都没标错
2023年03月15日 03点03分
@xiatianTM233 确实逆天,虽然实战一把就能发现了(另外真按英文翻译来这技能可太没用了)
2023年03月15日 04点03分
level 3
小灰兔儿 楼主
再者,关于强度抉择。大多数人应该都知道,巴士和图书馆差别之一就是冲突的改动-硬币加值大的单骰书页不能在一次拼点胜利之后就直接命中,因此正常的战斗中不稳定的单骰拼点胜率远小于多骰,也因此阻止了以命搏命的战斗方式。这是月计给我们维持无伤的最重要手段,但这也意味着非ego单骰书页的弱势。而子弹机制赋予兔子3个多动书页导致都市强队再次崛起成为拼点之王。开幕墙的火力压制也使其成为镜宫人权,这也是我推荐你们一定要练兔子的原因。
2023年03月15日 02点03分 5
level 3
小灰兔儿 楼主
最后,阐述完技能抉择,接下来推荐几个好用的初始ego。首先是默索尔,一黄一浅蓝二紫(meursault,界面最后一栏换灯泡/丝线的界面看名字和符号再根据符号找人,或者直接看ego看cost),原因是需求较平均,威力稳定加4降速4虚弱的超模功能性,把boss当小朋友拿

。而且3灯书页速度快,ego基本稳定抢走对面一张书页。注意命中后也会给自已上一样的debuff。不过选择后剩余元素中与其不冲突的只剩堂吉诃德2橙2靛蓝(don quiote)对单和浮士德2绿4靛蓝(faust)aoe。二者都需要傲慢资源互相冲突,不过也可以都带随机应变。剩下的我没精力详解了,不过以目前的敌人强度除3-22及断头鲨有几个3灯带队基本不需要ego,不打这几关那你可以不管这些抽象的颜色选择。但只要不是咸鱼若此还是建议花费些许精力去研究。
2023年03月15日 02点03分 6
level 3
小灰兔儿 楼主
好,战斗机制大体整理完,现在该对月计的糟糕设计进行清算了。首先是每章的地宫环节,这些又臭又长的设计很难想象会出现在一个手游当中-第一章的地宫连带剧情和战斗我整整花了3个多小时,虽然这应该是我自己看剧情慢的缘故,但这么慢的节奏显然不适合手游。如果说这是因为ego gift多个关卡间不好继承,我有一个提议是可以简单粗暴地将其分为3关,每关获得的ego gift直接继承至本章下一关地宫,重新体验时遇到相同事件可以选择继承上次判定或重新判定,玩家的体验能好上一个档次。还有主线地宫全体战败回到存档点可以,但损失参战罪人还是取消吧,首先一般新人不会有富余的资源练两个队伍,主战力死完了基本也只有重开的份。还有能被逼到这步田地的玩家除了纯新人就是试图绝境翻盘的老玩家,给他们一些温柔,在这个披着手游皮的单机里鼓励他们勇敢试错显然更合情理。最后克罗默之前的连战也还有很大的优化空间,现在这个样子除了剧情以外,完全就是消耗玩家的耐心。
2023年03月15日 02点03分 7
但实际上存档点不仅可以死回去,还可以主动回去,而且yj甚至还没限制你在打地牢的时候去进行其他关卡,当你队伍里死人了,你完全可以主动回到上一个存档点,甚至可以出去刷一波级再打
2023年03月15日 06点03分
@lmzzh7 我知道可以主动回去啊,退出菜单里大大的“to check point”我还是认得的。我的意思是既然月计不限制你在任何时候反悔,包括战斗中,那战败惩罚就完全多此一举。之前有位老兄一直跟我强调这个惩罚正常,但一个只能惩罚新手和积极尝试的玩家的机制,将其优化掉是我认为最合理的选择
2023年03月15日 07点03分
level 3
小灰兔儿 楼主
还有做崩的理智系统,战斗中唯一的消耗方式是高级队友祛逝,加上初始ego不侵蚀导致侵蚀形态的触发条件近乎苛刻,特别你想依赖侵蚀反杀对面通关的话。更难蚌的是要求高级队友,加上等级差越大消耗理智越多的设定,首先游戏性上要求高等级罪人的战败客观上压低了翻盘可能,剧情上也不合情理:脑叶里高级员工祛湿代表老员工或者主管偷摸练兵练出来的大佬被击败,那些萌新失去理智合情合理。而且就算高级员工看到低一级员工消失也会减10%理智呢。而这里罪人起码地位平等吧,就算等级低也是自己的战友啊,然后看到低级队友没了波澜不惊这像话吗?但丁给你们养得太好了是吧?
2023年03月15日 02点03分 8
这个调整起来容易一些,罗佳初始ego被动就能减自己理智,还有放非初始的ego也减理智,在这两方面做文章就行了
2023年03月15日 06点03分
@帕秋莉诺蕾姬🔯 确实,不过这要求着后面出的ego消耗的理智数量达到一个恐怖的级别不然除非ego洗地想压理智线依旧很困难,但既然都ego洗地了还需要侵蚀吗?我觉得还是微调下整个系统比较好
2023年03月15日 06点03分
新版本上线强制侵蚀,大概也是大量消耗sp的手段,月计应该还是知道这是个半成品。
2023年03月18日 01点03分
level 3
小灰兔儿 楼主
其次设计师教人玩游戏可是大忌,设计boss耐性和本章主流相反,以及ban流血之类的拥有惊世智慧的设计师属实是设计专业的典范。迷宫作为日常本往其中添加断头鲨的人也是一绝。最终关难度上下限能差这么大,你要不干脆把克罗默也扔进去算了,让迷宫能更有挑战性。哦对了还有事件必拿的棉花(取消boss的眩晕)礼物,我猜你们设计这玩意的初衷是想让玩家露出笑容对吧?(阴险地笑)还有非异想体战己方骰子数量够用书页碾压的情况下偶尔系统不让拼点让人家单方面攻击,w唐选上大招还没用就被打混乱白瞎十层充能(w唐速度是最慢的那一档,所以经常被抢人头什么的)。当然这种情况下不是毫无处理办法,但这就要提到主动防御/反击/闪避的绝妙设计了,下面来谈谈为什么这些被动能力在我这里毫无存在感(还有一个剧情里特意强调实则条件苛刻加成巨低的两种共鸣,体感上有相应ego也基本只能当添头)即使这里这些被动使用的技能拼点胜利后可以保留,但问题是本来用这些是为了求稳的,然而以这些骰子的期望来看,实际收益反而比不上强行进攻来得稳妥。我原以为这玩意是提高战斗系统的深度的,不要告诉我这只是用来放弃出手的?想想也知道不可能,不然月计也不用费劲想那么多效果了。
2023年03月15日 02点03分 9
level 3
小灰兔儿 楼主
好了就吐槽这么多吧,我知道月计特有的数值崩坏和资源设计的缺陷源于他们能力不足,看在他们试图补救的态度上我觉得可以接受。而且就算他们仅按目前的更新计划走其他什么也不改也成,看别家原神命座圣遗物,方舟限定三百井普池各种歪,怪猎那犹如制作人对你竖起的中指一般的恶意地形,智商缺陷到足以淘汰达尔文进化论的小怪设计,以及专门演给猎人看但更多时候只是为了恶心猎人的生态表现,都说明每款游戏只要核心方面足够优秀,哪怕不是尽善尽美也能赢得一批受众。当然这并不意味着月计可以故步自封,边狱公司是款好游戏,但它的优秀并非来源于这一段所述的种种缺陷,怪猎从前几部的小众到世界的出圈做了多少改进相信大家都是看在眼里的。希望月计能多加努力,我还在期待月计能给我一个怎样的答卷。
2023年03月15日 02点03分 10
level 3
小灰兔儿 楼主
2023年03月15日 02点03分 13
这是六楼
2023年03月15日 03点03分
当哥们儿是谢肉祭头能转过来是吧[怒]
2023年03月15日 04点03分
@暮月流萤 100℃要是肯发慈悲把楼还回来我也不用这么大费周章了[不高兴]
2023年03月15日 04点03分
level 10
细说,支持拷打![太开心]
2023年03月15日 02点03分 14
level 3
小灰兔儿 楼主
2023年03月15日 02点03分 15
这是七楼
2023年03月15日 03点03分
我觉得挺鼓励试错的啊,普通关卡20体力,失败了返还19体力;地牢关卡3压缩体力,失败了返还2压缩体力
2023年03月15日 03点03分
@莫亓丌 这还不够鼓励试错嘛?失败几乎没啥成本啊
2023年03月15日 03点03分
@莫亓丌 能看出来yj是鼓励大家尝试不同队伍配置的,甚至失败了这段时间自然恢复的体力都能让体力电表倒转
2023年03月15日 03点03分
level 3
小灰兔儿 楼主
2023年03月15日 02点03分 16
这是八楼
2023年03月15日 03点03分
目前只有玛丽配合被动能自己狂扣SP
2023年03月15日 03点03分
level 3
小灰兔儿 楼主
2023年03月15日 02点03分 17
这是九楼
2023年03月15日 03点03分
还有N锁,开10层反击,进入单人无敌模式哦~233
2023年03月15日 03点03分
@莫亓丌 从月计对n默的尝试可以看出他们也在尝试加强被动技能的存在感,这也是我能对月计抱有期待的原因。不过前面的设计确实太保守。对了,单人十层守护还是算了,我相信这种类型的游戏玩单人通关肯定不是他们设计的初衷,当然有能人发掘这样的玩法确实是好事,被削之前能看个乐呵
2023年03月15日 04点03分
@小灰兔儿 团战 3个行动槽,开个3反击,30%减伤也很可观了,更何况更新计划里面后续防御技能可以参与拦截
2023年03月15日 04点03分
1 2 尾页