以正常成年人的思维看二老是否为14黄金中最强的黄金
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alalai 楼主
涉及SS黄金实力的问题总是会让人陷入无休止的口水战当中!但我为什么要用这样的标题?原因在于:
1、你能否客观分析一个问题?客观,对绝大多数人来说都很困难!黄金圣斗士的实力总让极具代入感的几个星座粉丝总陷入小孩子争论的怪圈中去,哪怕你已经是个成年人,但因为你也有一个生日对应的黄道十二星座,所以你全然忘记了成年人的理性思维应该首先是客观,而不是自己的主观喜好,请问你是一个正常的成年人还是撒泼的小孩?
另外很多其他成年人则是陷入一种类似精神病一样的偏执,甚至不惜为了说明自己的观点动用“谎言说一千遍就成了真理”的手法!这种偏执狂就不要来讨论了,这种帖子让人看了就如同看一个疯子在歇斯底里
发癫
一样,请问你是一个正常的成年人还是一个精神病患者?谁强谁不强,你是空虚到不争赢就难受是吗?
2、逻辑,还是逻辑!这部连载长篇漫画作为车田难得不烂尾的作品,车田和当时的连载杂志编辑其实让其作品遵从了一些基本逻辑!并非一些人认为的bug遍地、毫无逻辑可言的作品。如果真是毫无逻辑可言,那么实力排名又有什么意义?这些逻辑,从作者创作的视角来分析,其实一点问题也没有,有问题的只是你自己的心智,你是否真的顺着原作者的思路在看待角色本身的变化和剧情发展。
3、标准,实力讨论必须要有统一的作品标准!基本上目前很多争议来自于两拨人根本是在讨论两部有关联但其实不一样的作品,这不是鸡同鸭讲吗?想认真研究实力,还是需以SS原著为准,动画就不要拿出来举例了,动画瞎编瞎改的地方太多,你们觉得bug超多,动画居功至伟!衍生作品你还拿出来说事只能说你还是个孩子,乖!回去好好学习吧。
ND目前再怎么车田原著,也注定就是一部烂尾作品,最终很多结论还没出来,因此我肯定是不想引入!SS自己本身在长篇大结局结尾之际就本已有了结论,再引入ND反而乱了!有人可能就是存心要让结论乱!
4,实力的定义。俗话说,“文无第一,武无第二”,习武之人在公平对决的前提下,只会有胜或负两种结果,即所谓“既分高下,也决生死”,这结果基本上就是实力的体现。足球虽然也讲实力,也有进攻和防守,但最终还是因为时间限制、规则、裁判介入等多种原因,却有胜平负三种结果,正因为如此,还让比赛陷入一种人为制造的不可预测论中,结果成为以概率或赔率形式来描述实力。
武斗打擂的结果或许和足球是类似的,需要重复打斗很多次,才能从统计数据中发现真实的实力其实对应的是概率的分布,结果或许并不总是一样的。然而漫画里的实力却不是这样的,因为绝大部分情况下人输了就死了就没有然后了,除了少数“千日之战”是纯粹小宇宙的比拼,那结果就会因为小宇宙太过接近、长时间看都会是一个平局,所以反而实力的定义就变简单了!就是谁在何种条件下赢过谁或打倒谁,谁的实力就更强。没发生过的情况必须承认是自己的推测,但推测或推理需要有证据,而不是YY。
5,SS中能把吹嘘自己的话当成“客观证据”去证明实力的,除了5小强有女神庇护之外,其他是可以不必太当真的。所以千万不要看到一两句台词就沾沾自喜,注意是吹嘘自己,不是别人,吹捧别人的话具体情况具体分析。
以上各种前提,如果有人可以完全认同,那么可以继续看下去。
2023年03月14日 16点03分 1
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alalai 楼主
第一、史昂是冥王十二宫里被哈迪斯刻意“复活并修改年龄”的特例。原著已经明文强调18岁是圣斗士身体上的巅峰,只有他一个人被童虎誉为“无敌”。童虎知道撒加的实力吗?撒加作乱13年,期间召唤童虎多次,童虎应该是间接知道的,那么童虎对撒加有什么评价吗?实力上的评价是没有的,只当巨蟹的面评价其邪恶,所以童虎评价过的黄金圣斗士在实力方面,除了史昂后面就是八感的沙加了。
2023年03月14日 16点03分 2
所以哪有什么剧情,撒加冒充教皇,怎么可能多次召唤童虎,童虎以看守魔星为由,在那挺尸,怎么可能过去?童虎强大无比,撒加安排巨蟹刺杀,脑子坏了?
2023年03月15日 06点03分
@恩赐解脱🌀 理论上巨蟹冥界波偷袭的话有几率干掉正在躺平的童虎,然而人家太看得起自己选择光明正大的上[滑稽]
2023年03月15日 07点03分
所以哪有什么剧情,撒加冒充教皇,怎么可能多次召唤童虎,童虎以看守魔星为由,在那挺尸,怎么可能过去?本来ss剧情制杖,设定随意改,适众是青少年,不是你这种成年人,就那拳速是音速,光速的设定不是笑笑而已
2023年03月15日 08点03分
@seira🔥 没机会,迪斯太弱,弱的不像话
2023年03月15日 08点03分
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alalai 楼主
第二、冥十二闯宫剧情塑造,黄金对黄金本应该是6V6;但作者由于明显在角色喜好上有倾向性,很快打算剔除鱼蟹2人,且艾欧罗斯的复活没有被冥十二宫引入,未死的黄金当中作者只想尽快剔除老牛,所以这样就会变成3V5。
可是,这样就不平衡了,更何况还有一个加隆被隐藏,所以其实是3V6;冥金这边必须要有一个更强的人物出现才能平衡、并且成功刺杀雅典娜。别忘了,作者是希望刺杀雅典娜成功的,事实上后来也做到了。
2023年03月14日 16点03分 3
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alalai 楼主
第三、你若承认逻辑,那么从逻辑上推理,史昂的复活就是为了当返老还童的童虎的棋逢对手,这个相信很多人也都看出来了。
但问题是,很多人认为二老实力很差,并不如本届公认优秀生撒加,因此二老的对决是废柴对废柴的一场演戏。如果史昂是废柴,那么第二条更强人物的出现就会被推翻,从而退回第一条。那既然注定要冥金以少打多,哈迪斯为什么不把强化身体的好事放在撒加身上?让撒加从28岁退回至18岁,回到十二宫去大杀四方?——是啊,这个优待并没有给到撒加或其他黄金,只给了史昂一个人,而且是一个全新塑造的、哈迪斯版“返老还童”的史昂,去对标雅典娜版“返老还童”的童虎。
2023年03月14日 16点03分 4
逻辑是个好东西,可以ss没有
2023年03月15日 08点03分
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alalai 楼主
第四、从漫画图看28岁撒加给18岁史昂当小弟的样子。
如果没有史昂,这冥金合照里的撒加本应该是C位。但同时,如果史昂就算复活也仍然只是一个普通冥金或一个废柴的实力,那么作者对撒加之前的偏心岂不是发生了180度大转弯,让撒加给一个废物当手下?所以这种逻辑推理很容易用反证法得出结论,即作者想告诉各位读者,在这里18岁的史昂就是老大了,他不仅是前教皇,也是一个新问世的boss、一个14黄金当中最晚露面的黄金,而撒加从之前黄道篇的boss退一步变成了老二。
看到这里,成年读者只要不是眼瞎的就应该知道,车田偏心的星座不是只有双子,前有俩黄金双子,后有俩黄金白羊。
2023年03月14日 16点03分 5
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alalai 楼主
第五,看黄金对教皇跪地的姿势。
很有意思的是,当面对撒加的时候,两位黄金根本就不下跪。
当面对年老史昂的时候,两位黄金是单膝跪地。
而面对18岁的史昂时,三位黄金是双膝跪地。
在西方,单膝跪地是见国王,双膝跪地是拜上帝,圣域希腊应该是西方习惯吧。当然,漫画里撒加也确实这么双膝拜过雅典娜。
只可惜,作者在细节上的暗示又一次被很多主观性极强的读者刻意忽略了。
2023年03月14日 16点03分 6
这事我好久以前就举例国,他们认为是作者画错了
2023年03月15日 15点03分
@alalai 这也可能代表的就是史昂本意不想杀雅典娜,所以他们不是单腿跪拜史昂,而是用双膝跪拜处于史昂背后的“神·哈迪斯”(刻尔)的意志。
2023年03月27日 05点03分
@说书翁 作者画这个漫画的时候还是80年代,哪有什么刻尔?刻尔都是后来的衍生作品出来的人物。你说他们是跪哈迪斯?那参照撒加跪纱织,他们是把史昂当成了哈迪斯?
2023年04月01日 11点04分
@alalai 我加刻尔就是说现在知道是刻尔的问题了,而在当时就是哈迪斯(或者是死睡)的作为(反正我不觉得潘多拉就这能力)。他们不是把史昂当成是哈迪斯,而是杀雅典娜这件事儿是哈迪斯的旨意,不是史昂的意愿,所以他们对于神的旨意要跪拜,就像大臣跪拜宣读口谕的公公。
2023年04月01日 13点04分
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alalai 楼主
第六,看两黄金对决的小宇宙比拼。
参照图是撒加vs艾欧里亚的另一场真实发生过的黄金对决。漩涡直径有0.5米大小吗?
以及沙加vs艾欧里亚的“千日之战”,空气漩涡看上去也不大。
看出二老小宇宙对峙造成空气漩涡的大小了吗?我目测怎么也有1.5米的直径了吧?外面还套了好几层效果。结果这样被说成是演戏,原来演戏能把小宇宙漩涡演这么大?
2023年03月14日 16点03分 7
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alalai 楼主
第七,黄金当中真正和4小强同时交手的场景真不多见,对比一下之前沙加同时面对3小强。
沙加用正式大招天魔降伏,让3小强晕厥;
史昂用无名小招将4小强抛至天空中,让他们冷静下来听他说话;
看效果对比图,史昂的实力真的不如沙加吗?
2023年03月14日 16点03分 8
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alalai 楼主
第八,再对比一下紫龙用庐山升龙霸vs巨蟹、vs沙加、vs史昂。
庐山升龙霸没有出现龙,被巨蟹空中接住,两只手形成对峙。
庐山升龙霸出现龙,但画面不大,被沙加空中接住,两只手形成对峙。
庐山升龙霸出现满屏龙,被史昂化解为小光芒单手吸收,完全没有对峙。
2023年03月14日 16点03分 9
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alalai 楼主
第九,除开SS漫画,看基于SS的圣斗士大全。
从五维图看二老的拳脚功夫、念力、耍兵器的技巧、以及抛摔的技能。当然,这个也不代表小宇宙和实力,只代表一个战士的擅长之处和综合技能。然而,可是,但是,史昂毕竟是满分,全方位无死角的完美!圣斗士、海斗士、冥斗士三界人类斗士里只此这一位!
当然以前也说过,你若拿死神和睡神举例反驳在逻辑上是不成立的,因为死神睡神毕竟是二级神而不是人,用更高维度的小宇宙就可以碾压人类了,拳脚功夫的倾向性评分确实不能说明问题。
2023年03月14日 16点03分 10
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alalai 楼主
至此,我相信但凡持中立和客观心态的人,总结到这里基本上应该明白二老到底是什么实力了。
我有吹捧谁么?并没有,原著就是这样的情节。
我有脑补过不存在的截图场景吗?也没有,我只是在拾起一些本就存在却被很多成年人读者刻意忽略的细节。
以上内容除了截图,我只用到了很小一部分推理而已。
但我相信,持客观中立的观众看完的感受会远好过看那些自嗨式的吹捧贴。
2023年03月14日 16点03分 11
level 8
只认为楼主主题帖2中的那句“实力排名有什么意义”非常正确
2023年03月15日 03点03分 12
level 14
加隆远远强于史昂,同样是二次定律,加隆单手接拉达大招,史昂接不住裸衣老童虎的大招
2023年03月15日 04点03分 14
你举的例子有逻辑否?你拿两组不同的场景想说明什么?史昂并没有被击倒,只是被打破水晶墙而已。拉达被加隆二次定律,又说明了什么?
2023年03月15日 14点03分
@alalai 史昂接不住百龙霸被打的嗷嗷叫,加隆单手破解最大警戒,高下立判
2023年03月15日 14点03分
@♊️正本清源♊️ 你把二组不同人物场景硬要混为一谈的目的是为了把水搅浑?好吧,你的目的达到了!你继续加油!
2023年03月15日 15点03分
@alalai 搞笑,你倒是找出加隆和史昂相同的场景来
2023年03月15日 15点03分
level 14
比童虎年轻,【而且还散发着不畏神威的强大力量与自信】
2023年03月15日 04点03分 15
这个评价能说明什么?加隆本来就更年轻;不惧神威的自信,不就是暗示加隆敢欺骗神波塞冬么?——这关乎到实力了吗?
2023年03月15日 14点03分
@alalai 强大力量!?
2023年03月15日 14点03分
@alalai 比童虎年轻 而且还具备不畏神威的强大力量。
2023年03月15日 14点03分
@♊️正本清源♊️ 你要这么解读没有问题,你要吹捧谁我都管不着,你是一个成年人!我说服不了你,你也说服不了我!
2023年03月15日 15点03分
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