客观评价一下袁崇焕是时候该明粉出手了
明朝吧
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花夏天主 楼主
其实客观评价一个历史人物很简单,只要把他做过的事情客观陈述一遍 大家自然明白.
第一 袁崇焕宁远大捷 首次重创清军,明军占据有利地形配合大炮再配合老奴较劲非的硬攻.于是八旗伤亡源源不断,当在一万左右,考虑到八旗是攻击方 有战场主动权,所以伤者可以及时撤下来,按照刮破脑皮算受伤的话,伤8500 亡1500 再合理不过,这是袁崇焕的大功,证明大明朝人才家底雄厚.
注:这一点毛粉不同意,我明粉以涉及到明军形象 此刻必须高度认同袁粉观点!的确是大捷!
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第二 宁锦大捷 皇太极即位急于树立个人威望,以此为短板 出现了创业型酋长少有的绊倒在同一块石头两次.
其实以他的理性应当不会再次攻城宁远,但是慌不择路 很多人不必粉饰 就是皇太极的个人失误
而明军此战战果肯定不如第一次,那次有老奴较劲强攻加持. 但是此战明军出城野战大胜八旗极大的提高了明军士气.
注:这一点毛粉反对 我明粉支持袁粉 理由同上 因涉及明军形象 必须支持!
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第三 五年平辽
崇真临位选将合兵集中力量,袁崇焕慷慨陈词 朝气蓬勃实在难得,但有人说是大话.我不同意,因为回顾明朝消失过程,主要原因是1637-1641 中原 西北 江淮六省连续5年大旱导致的 .而崇真初年无论是皇帝还是袁崇焕都无法预料到这个结果.再说了这只是个战略目标,谁规定必须到期实现?当年杨嗣昌三月平贼最后一年平贼 崇真也没说啥啊.
抛开这些 我觉得五年平辽如果操作得当并不是不能实现.所以并不能因此 以说大话黑之,这纯属段子 戏虐历史.
注:毛粉会强调这是袁崇焕说大话,清粉会说崇真幼稚轻易信大话. 我明粉考虑到涉及到明朝君臣整体形象 必须支持袁粉!且本来就是不争事实!这里说必须 是指与清粉宣船博弈的态度与方法.
楼下继续…
2023年03月03日 04点03分 1
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花夏天主 楼主
第四,私斩毛文龙,如今看来袁崇焕合理的动机应该是集中力量统一军全,但是手段过于激烈,但是应该说他已经做好了最坏打算,说如果五年不能平辽就用此剑再反砂自己.所以从行为上说虽然激烈 但气魄还是很高.无论袁黑如何戏虐评论,单说入岛斩帅的胆量就非常人能及.
但后果的确是严重的、毕竟毛文龙的确在牵制八旗后方有着不可替代的作用,新换上来的人 很难达到毛文龙的水平.
所以如果后面的局势袁崇焕能够处理好 则功过相抵.
总的评价来说 应该是一次失误行为,但是其性格使然,不是这种性格 也得不到两次宁远大劫的战果.
这一点涉及到袁崇焕 毛文龙两位明朝大将的评价 因涉及到明军形象 故以失误过激盖棺定论!
2023年03月03日 04点03分 2
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花夏天主 楼主
我与清粉 就是直接明牌了!废话谁发言会不带主观立场,就看你是什么道德底牌 是否被任意忽悠!
2023年03月03日 04点03分 3
@醪糟也上头 充分了解客观局势后 作出客观评价(公正二字已经成为神经质词汇)
2023年03月04日 00点03分
充分了解客观局势后 作出客观评价(二字已经成为神经质词汇)
2023年03月04日 00点03分
@醪糟也上头 是嘴子,呵呵呵
2023年03月10日 10点03分
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花夏天主 楼主
任何辩论的最高境界和最终底牌必然是道德.抛弃道德去与别人辩论是以卵击石!
— 当年我在哲学吧名言[哈哈]
2023年03月03日 12点03分 8
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当初是吴三桂开山海关引清兵入关,换句话说,吴三桂不开山海关,清兵进不来,请问怎么做到的,是不是袁崇焕干的呢?
2023年03月03日 14点03分 9
什么逻辑?
2023年03月03日 15点03分
@花夏天主 我说啥你看不懂吗?
2023年03月03日 15点03分
@rentroom 我猜你敢明说出来 会被我立刻打潋
2023年03月03日 15点03分
@花夏天主 不是说了么?
2023年03月03日 22点03分
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本来俩人对线,打野抓单,结果你把打野搞下线了,自己勉强应付,你管这叫胜利,结果你又被队友踢了,输了比赛,呵呵
2023年03月03日 14点03分 10
我队友是谁?[滑稽]
2023年03月03日 15点03分
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没有皇太极这个bug,他五年平辽还有希望。
2023年03月03日 15点03分 12
不必吹黄太鸡
2023年03月03日 23点03分
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支持
2023年03月03日 20点03分 13
清粉还是明粉?
2023年03月04日 00点03分
@花夏天主 都不是,敌视清,惜明,路过,这样子。[吐舌]
2023年03月04日 05点03分
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为了夺权斩杀一品同事,这件事情先不讨论对不对,程序上是有问题的,是先斩后奏,等于把皇帝当成屎了,把自己当皇帝了。真皇帝无权讨论决策,只能被动接受自己的决策,只有高贵的钱龙锡和袁崇焕有权力决定朝中高官的生死,可以随意讨论暗杀任何人而无需通知皇帝。这就是架空皇帝,实现了真正的唯我独尊。
2023年03月03日 23点03分 14
另外,楼主要搞清很重要一点,斩毛,袁只是一个执行者,不是策划者。这是一个团队一伙高官长时间分析商量,为了独占国家利益做的事情,是党争的结果。
2023年03月03日 23点03分
@小谷鼠鼠子 瑙洞太多
2023年03月04日 06点03分
level 1
[滑稽]完了,我是孙老师的粉丝怎么办
2023年03月04日 00点03分 15
照你者意思我崇真粉该如何自处?[滑稽]
2023年03月04日 01点03分
level 7
就是汉奸,最少是养寇自重!
2023年03月04日 00点03分 16
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