关于中国足球发展讨论的基本逻辑问题
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BB2115 楼主
最近吧内又又又又开始一波中国足球发展的讨论,大家通常会比较国内和国外,从联赛、市场开发、青训、国家队等等。这些我都不谈,这里只说一下基本的看问题的逻辑。
1,没有最好的,只有最合适的。不存在任何情况都适用的最好方案,抛开环境背景,你觉得很好的方案,但完全没有落地实施的可能性,那么一切都是
纸上谈兵

2,国外是有了成熟的市场后才能够采用这样那样的政策方案,而不是采用了这样那样的方案后就能得到成熟的市场。
3,谈竞技按体育规律,谈市场要按商业规律。尤其要认清楚资本是要利润的,一切商业模型最基础的就是能够产生利润并正常循环起来,不能要求任何人用爱发电,无论对方是企业还是国家。
4,明确大目标,我的目标是国家队成绩,你的目标是联赛影响力,他的目标是国际地位,其他的还有俱乐部成绩、青训人口、球员留洋等等。。。这些是互相交叉但又有本质区别的,不同的最终目标,实现的方式方法可能完全不同,甚至实现A的同时,会对B造成负面影响。所以,讨论问题需要建立在同一个前提条件下,否则没有意义。
2023年02月06日 07点02分 1
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BB2115 楼主
展开一下:
1,中性名是很早前就定下来的“既定方针”,但实施的时候不看大环境,在房地产寒冬+疫情的最差大环境下强行推动,搞得联赛差点断气,这就是死板不知变通。
2,有些政策是成熟市场的基础,比如青训补偿金这个就必须要有并且能切实落实下去,还有一些是要有成熟市场支撑才能实施的“提高班”,嗯。。。说的就是中性名。
3,很多人天然的不重视甚至鄙视商业性、资本、利润等等概念。说起来很俗,但任何事,任何方案政策,都离不开钱,你既然要走市场化道路,那么就必须尊重商业规律,商业规律的核心就是资本投入要产生利润,你能做的只能是合理规范利润大小以及引导资本方向。漠视资本就别怪资本远离你。
4,之前一地鸡毛的规划政策,其实就是糕层关于大目标之间的不统一,提政策的目标是国家队成绩,那么规划一批高水平球员,自然可以最快的提高国家队成绩,虽然不太光彩,但合理。其实坚持下去,真进了世界杯,虽然会有争议,但最终也就是争议罢了。但是,执行政策的真正目标是什么?国家队成绩?错,某人真正的目标只是自己的政记罢了,国家队成绩只是政记的加分项罢了,同时还要考虑社会舆论、口碑、内外部印象等等,目标不一致且不纯粹,执行当然就歪,结果也就像现在纯纯的就是挨骂的结果。
2023年02月06日 07点02分 2
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足改方案写的很好,照着执行就行了。
2023年02月06日 08点02分 3
制定方案和执行方案是两回事,执行方案和执行好方案更是两回事[冷]
2023年02月06日 08点02分
level 9
共同的期望:以足球之名为国争光,为此 中国足球由体制足球向职业足球转型, 从此 国家队由龙之队蜕变成海参队 地方球队由体工大队变成欠薪队, 因此 中国足球由亚洲劲旅成为了亚洲鱼腩。莫非真如我国最成功留洋球员之一的孙继海所说 中国人不太适合足球运动?
2023年02月06日 08点02分 4
根本还是固有的思想问题,按我几年前的说法,中国足球真正要崛起,需要等00后一代做到糕层才有可能[泪]
2023年02月06日 08点02分
也许90后上来会有改观,不过那时候70后的老同志们还在,掣肘还会有很多
2023年02月06日 08点02分
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BB2115 楼主
日本足球发展起来的本质就是把金元和市场规范一起坚持下来。这两项不是互斥的,是互相支持的,没有金元,你市场再规范也只能慢慢爬,没有规范,金元就会像中超一样。
市场是一个整体,资本(金元)和管理是两条腿,瘸着一条腿是走不快的,单纯的割裂某一项出来是没有意义的。
2023年02月06日 08点02分 5
@BB2115 足球市场需要的是 真的要为 足球市场内这几百万利益去拼命的参与者。要赶走,打跑的是 那些把足球市场当成自己主力市场广告牌的参与者,他们就是破坏足球市场的凶手。他们必须离开。这个市场才会变得有价值。
2023年02月06日 09点02分
@BB2115 中性名,去企业化,财务独立,透明,俱乐部利益与投资人利益独立。这些市场化的举措,做的都是同一件事,让这个市场内的利益,只在这个市场内。这是一切的基础。
2023年02月06日 09点02分
搞清楚日本一开始就严格执行市场化规则,这才是根本。没有这个做根本,它砸再多的钱,亏损越严重,也只是对市场环境破坏越大罢了。
2023年02月06日 08点02分
其实,日本完全可以说,没有金元,因为金元这个程度本身就可高可低。重要的是,它必须要有市场化的道路。沿着这条道路执行,根据投入的大小,后面走十年还是二十年的问题。 如果你不执行市场化道路,那你砸多少钱,后面也仅仅是推倒重建再推倒的概念。 这是完全不同的两个方向。
2023年02月06日 08点02分
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给个赞!起码比互掐贴强!欢迎相互讨论一下!
2023年02月06日 08点02分 6
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BB2115 楼主
说到资本和规则两条腿走路,我们现在不缺资本,至少场外不缺,缺的是合适的规则和制度。但是要制订出一个好的规则制度出来,就必须要资本参与进来,中超之前的金元乱象,一个是管理层制度建设严重滞后,更重要的是没有让资本参与进来,管理层和资本是对立的,产生乱象就很正常了。
现在的大环境很不好的一点是,都知道要制度改革、规范,但都不约而同的忽视、排斥资本,甚至站在了去资本化的立场上,这样怎么可能制订出好的规则制度出来?
2023年02月06日 09点02分 8
需要管理层和资本在同一个目标共识下达成一致,共同制订出一个合适的规则制度,才能最大程度消除内耗,高效前进。
2023年02月06日 09点02分
管理要限制资本,但也要尊重资本正常的发展获利需求。资本是逐利的,但在合适的利润下,资本是愿意遵守严格的规则制度的。一个再严格的市场都会有资本愿意进来,但一个混乱的市场,只有赌徒会进去。
2023年02月06日 09点02分
资本是逐利的这话没错,要看他进来是追逐足球市场內的利益还是市场外的的利益,如果是追逐市场外的利益,赶紧滚出足球市场
2023年02月07日 00点02分
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BB2115 楼主
关于很多人耿耿于怀的,要赶出所有“破坏市场的资本”,建立制度让场内的利润只留着场内,等等,我的评价是纸上谈兵。
首先,资本没有天然的“好资本”“坏资本”分别,利润最大化本来就是资本的天然属性,你管理不到位,所谓“好的资本”也会变成“破坏资本”,管理良好,坏资本也会乖乖变成好资本。
其次,现在的最大问题不是让场内的利润留着场内,而是首先要场内有足够的利润。这个场内产生不了足够的利润,所有的一切都是空谈。彩票还没中奖呢就开始计划怎么分钱了??[笑眼]
2023年02月06日 09点02分 9
职业化,市场化,不是善恶的问题或者好坏的问题,甚至都不是对错的问题。。。。你始终没有理解这件事。
2023年02月08日 05点02分
市场化赶走的,不是 坏的资本。而是破坏足球市场环境,以此牟利的资本。用什么样的方式赶走呢?健全市场准入机制,加强市场保护机制,财务透明,俱乐部财务与投资人利益独立。这些市场化的手段,自然会杜绝掉,打算破坏足球市场肥自己的主力市场的投资人。拿不到好处,又看不上足球市场利益,自然离开
2023年02月08日 05点02分
@feiya1109 看了你后面几楼的话,是你没理解吧,善恶好坏不是你们挂着嘴边的么?口口声声场内外利益,场内利益怎么分配,你首先要有足够的场内利益才行!你后面说了一大堆不就是幻想中奖后怎么分钱才“合理”么[笑眼]
2023年02月08日 06点02分
@feiya1109 中国足球现在最大的问题是利益分配么?是产生不了活下去的利益!先要活下去,然后活的比较好,最后才是活的体面。仓禀实而知礼仪,几千年前的老祖宗都比你明白。
2023年02月08日 06点02分
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BB2115 楼主
先解放生产力,然后才能谈分配改革,你都没东西,再好的分配制度有啥用?改开给我们趟好了那么明确的一条康庄大道,首先把市场活力激发出来,期间允许一部分人先富起来,招商引资,吸引资本进来,甚至需要政策倾斜扶持,同步一点点做制度建设。当市场活力起来,更多的资本挤着进来,你就有了改革的主动性。制度建设从来都不是一蹴而就的,不同的阶段需要的政策方针也是不同的 ,该吸引资本的时候就要能拿的出来优惠政策,不愁资本的时候自然可以收紧管理制度。
2023年02月06日 09点02分 10
你这还是金元模式啊,你只想吸引足球市场之外的资本,不想开发足球市场之内的利润?我们三十年联赛不都是这么搞的吗?结果呢
2023年02月06日 11点02分
比如你能吸引两个亿的资本进来,你就不可能去开发几千万的足球市场,我们不是一直就这么搞的吗,
2023年02月06日 11点02分
然后等资本玩腻了,想退出了,俱乐部还是得解散啊,这不就是我们一直在干的事情吗
2023年02月06日 11点02分
@该起个啥名字呢 楼主其实已经回答了你这个问题了。我们搞了三十年的联赛,名义上是职业联赛,其实只是披了层职业联赛的皮而已!出现现在的结果,也正是联赛一直伪职业化的结果!
2023年02月06日 17点02分
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BB2115 楼主
唉,有些人就是怎么也理解不了简单的经济学,或者说是不愿意去理解?
一个空白的市场是需要前期开发建设的,而市场开发是需要成本或者投入的。这两年最可惜的一点是在天灾人祸下把金元十年的“前期成本”完全打了水漂。
说句这些人可能永远无法理解的话,金元十年最
正确的
一点恰恰是是拿场外的利润来吸引大批资本进来。你中国足球一地鸡毛的情况下,拿啥来开发?又能开发出多少“场内利润”?早年政府招商引资啥态度?外资各种优惠政策、超国民待遇这个就正常么?但这就是必要的付出,成长的代价。
你地面上的建筑越结实,就越需要坚固的地基。总有人幻想一次性空降一个“完美”的市场,想一步到位的结果从来都是空中楼阁,在沙地上建城堡。对中国足球来说,这个地基就是市场规模。市场规模越大,就能支持越“沉重”的上层建筑。当你的市场还是一滩烂泥的时候,就别空想着在上面建高楼大厦了,乖乖先建几个竹楼先把游客吸引进来,先做成著名景点,吸更多引资金进来,你这时候需要引导资金来一点点把烂泥地治理好。地基建好了后才能把整体规划拍出来说你们必须按这个标准来统一建设。
理解不了的对比下核心商圈招商,那个条件那个限制,要多“规范”有多规范。而一个边缘新开发地区招商,条件要多宽松有多宽松,你想就”规范“起来,只怕凉的不够快。
2023年02月07日 01点02分 11
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金元并不可怕,可怕的是金元缺乏营运规则,更可怕的是金元上面那胡乱挥舞的巨斧。
一个市场要兴起,首先是金元的投入,然后才是适当的规则去引导和规范金元的运营,这也就是为啥很多资本的第一桶金是黑色的,在市场兴起的初级阶段,要适当允许黑金的存在空间,然后才根据实际情况去规范他。而对于悬于金元之上的利斧,尤其要慎之又慎的规则,因为这把巨斧不但能砍残肢,还能毁根基!
中超金元十年,应该是中超发展的十年黄金期,里面有很多黯黑的成分,很多球迷的主队,也因为这种黯黑深受其害,但这不是否定金元足球的理由。
戌者,宽刃利斧类兵器。可开山,可截流,开山则另觅天地,天高地远;截流则自取灭亡,水漫金山。
戌源者,或为开源,或为截流,私妄自揣摩,其父名其戌源,必为开源,断无截流之意。奈何孺子高居庙堂之上,不念生父教诲,不察众生皆苦,挥刀自宫,自掘坟墓!
2023年02月07日 08点02分 12
以后会越来越难,之前还可以靠金元硬拉市场,以后想金元都难了[不高兴]
2023年02月07日 11点02分
@BB2115 拉肯定还是拉的起来,只是需要更多的金元,只是需要把已经走完的十年再走一遍。
2023年02月08日 05点02分
@仁者乐山走天涯 在空地建高楼很难,在废墟上建更难。
2023年02月08日 05点02分
@BB2115 利益不在足球市场内,这个市场的资源分配就不是按足球市场的价值规律在运作(向下分配资源加宽地基,向上增加投入扩展品牌价值)。那它的投入越大,对足球市场的破坏就越大。这个道理,你必须真的理解了,才能接着谈其他的。否则就是传销类话术。
2023年02月08日 05点02分
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看来帖主还是怀念那个蔡乒乓赔本赚吆喝的时代,联赛的虚假繁荣和球员虚高的身价并没带来孱弱国足水平的提高。如果可以选择,我还是认可存在即合理的当下,吹拂去那些虚假泡沫后,现在的联赛冷是冷了点,但这就是这帮球员真实的水平和真实该拿的报酬,等到啥时候不是只有有钱人家的孩子才能踢的上职业足球了,中国足球就该崛起了。
2023年02月08日 03点02分 13
不是怀念,那是市场必经的阶段,想想我们国产汽车和手机市场是怎么过来的,市场初级阶段必然会经历这些,问题是交出这些代价和学费后,你最终得到了什么?所以不是说怀念金元时代,只是惋惜我们又一次白白交了学费。
2023年02月08日 04点02分
请仔细看看我上面几楼说的话,资本和管理是两条腿,瘸着一条腿是要摔跟头的。现在总有人幻想一次性空降一个”完美市场“过来,真以为现实是游戏呢??
2023年02月08日 04点02分
说了半天,你们这些人还是一个逻辑错误,“不是只有有钱人家的孩子才能踢的上职业足球”是先有了成熟且繁荣的市场后才能出现的,不是先有这个才有的成熟市场!!跟中性名一个逻辑!!
2023年02月08日 04点02分
@BB2115 休克疗法之前,华尔街和美联储也是这么跟叶利钦说的,结果呢?
2023年02月08日 05点02分
level 6
12楼的这位,空发长篇喟叹,却为何一直不敢点明那把“挥舞在金元上面的巨斧”的名字呢?是怕哪怕有小学生鉴别力的都能勘破你的险恶刀锋之所向吗?
2023年02月08日 05点02分 14
呵呵呵,看看是我的险恶所向,还是你良心已经死了?没想到报应来得这么快,真是浑身舒爽!!!!
2023年02月17日 11点02分
level 14
BB2115 楼主
楼上二位,小孩子吧,其中某位说14年看球,果然小孩子思维,只会在极与极之间横跳,资本和管理两条腿走路,不是你先单跳着资本的腿走完金元十年然后再来迈管理的腿,也不是单跳管理的腿走到”完美市场”然后再迈资本这条腿!
思维总停留在纸面上,理解不了现实的复杂性,资本和管理是相辅相成的,初级阶段重视资本引入,不是要你完全忽略管理,给资本优待也不是完全放任不管。管理体系建设是动态的,生产关系要适应生产力才行,你跑原始社会推行资本主义能行么?不同的市场阶段需要不同的管理配套,想一步到位完美市场才是画大饼!
2023年02月08日 06点02分 15
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帖主BB童靴,虽然你和那位北京哥们都有罔顾现实国情生搬硬套经济理论之嫌,但我觉得他的水平还是比你略高一筹,人家不止懂得辩证思维(即你口中的极间横跳),还懂得具体情况具体分析,把影响足球市场的经济杠杆划分为市场内杠杆和市场外杠杆。而你确实没有“横跳”,事实上,你却是拾起弗里德曼和西蒙斯的牙慧直接套进中国足球的,并以一根筋的直线思维向前推演,直至走进一个用“管理”也洗不清的“资本”劣根性怪圈里。
还扯啥狗P不通、本末倒置的管理配套?当俱乐部连基本的造血功能都不具备,自己都养活不了自己时,你再向管理要成绩,再纠结资本是否被妖魔化还有毛意义?外部干预也当然是足球市场接近崩溃的主要原因之一,但说白了根本原因还是这些俱乐部没能打铁自身硬,如果他们果然有皇马、曼联那些俱乐部的实力,还会连个中足联的筹备都至今墨迹观望迁延不前?决定中国足球发展的关键要素,不是资本的良心,更不是管理的效率,而是中国球迷的素质进化和一个既能按照足球规律办事、又能尊重市场客观诸要素的成熟球迷-俱乐部-足协体系!
2023年02月08日 12点02分 16
你不觉得自己的逻辑混乱么?“向管理要成绩”的难道不是妄想一步到位打造“完美管理”的你们么??中足联确实早应该成立,但问题在俱乐部么?幼稚!也不看看国内是什么ZZ环境,这事情上没有自上而下的改革,靠俱乐部能推得动?这也是我为什么说要等00后当糕层才会有根本的转折的原因
2023年02月09日 02点02分
不同阶段有不同的主要矛盾,现阶段的主要矛盾不是你们心心念的利益分配问题,是怎么产生足够的利益的问题!现在是招商引资的阶段,就不要端着管老爷的架子。你们一边漠视甚至鄙视着资本,一边又妄想着搭好一个“完美管理”的台子,资本就会巴巴的主动过来。
2023年02月09日 02点02分
至于你理解的“决定中国足球发展的关键要素”,球迷的素质进化和“完美的体系”完全是倒果为因,和靠幻想中性名来达到成熟市场的小孩子一样。
2023年02月09日 02点02分
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