level 11
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楼主
最近跟人胡扯八扯讨论韩信,纯粹没事耍嘴皮子玩的时候,突然遇到两个点,让我很不淡定。
希望韩信粉能给解释一下。其实,韩信在我心中的地位是直线上升的,然而却遇到两个很尴尬的点。
1.彭城之战时韩信在哪?作用如何?
此时,韩信已经拜为大将军。刘邦攻入彭城后,坐镇彭城。作为大将军的韩信是否应该也在刘邦身边?
另外,身为大将军的韩信,此时是否是战略布防规划者?
这事并没有直接史料记载,不过大将军这个官职是否应该就是刘邦的主要军事部署的主管官员?
如果是的话,那么彭城之败,韩信恐怕要负很大的直接责任。当然,之后收集溃兵是他的功。
2.垓下之战韩信的地位
之前也跟人讨论过,我当时认为主要功绩是刘邦的,刘邦是主要指挥者,因为他才是老大啊,有他在军中,一般不会让别人代替他的主指挥地位。而且,他的位置为中军,这是典型的主指挥的位置。但是,对方出示孔费二将是韩信的手下将领史料后,我就没脾气了。
不过,最近又发现这段史料还有个解读方式。。
《史记》:
淮阴侯将三十万【自当之】,孔将军居左,费将军居右,皇帝在後,绛侯、柴将军在皇帝後。
这里的【自】是不是指独自之意?也就是说,孔费二将被刘邦所剥离,直接指挥。
韩信仅作为一个独立的先锋兵团的作用,而没有手下将领。因此用了一个“自”字。
如果是这样的话,之后的“淮阴先合,不利,卻。”就是韩信一军的单个军的表现了。
以上两点,如果属实,那么韩信的上限就会下降很多,相当于两次与项羽正面对决都是失利状态。
请韩信粉先不要着急,能够提供一些间接性的能推翻的线索即可。
2023年01月14日 02点01分
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希望韩信粉能给解释一下。其实,韩信在我心中的地位是直线上升的,然而却遇到两个很尴尬的点。
1.彭城之战时韩信在哪?作用如何?
此时,韩信已经拜为大将军。刘邦攻入彭城后,坐镇彭城。作为大将军的韩信是否应该也在刘邦身边?
另外,身为大将军的韩信,此时是否是战略布防规划者?
这事并没有直接史料记载,不过大将军这个官职是否应该就是刘邦的主要军事部署的主管官员?
如果是的话,那么彭城之败,韩信恐怕要负很大的直接责任。当然,之后收集溃兵是他的功。
2.垓下之战韩信的地位
之前也跟人讨论过,我当时认为主要功绩是刘邦的,刘邦是主要指挥者,因为他才是老大啊,有他在军中,一般不会让别人代替他的主指挥地位。而且,他的位置为中军,这是典型的主指挥的位置。但是,对方出示孔费二将是韩信的手下将领史料后,我就没脾气了。
不过,最近又发现这段史料还有个解读方式。。
《史记》:
淮阴侯将三十万【自当之】,孔将军居左,费将军居右,皇帝在後,绛侯、柴将军在皇帝後。
这里的【自】是不是指独自之意?也就是说,孔费二将被刘邦所剥离,直接指挥。
韩信仅作为一个独立的先锋兵团的作用,而没有手下将领。因此用了一个“自”字。
如果是这样的话,之后的“淮阴先合,不利,卻。”就是韩信一军的单个军的表现了。
以上两点,如果属实,那么韩信的上限就会下降很多,相当于两次与项羽正面对决都是失利状态。
请韩信粉先不要着急,能够提供一些间接性的能推翻的线索即可。