感觉南陈很像拜占庭科穆宁王朝啊
十字军之王吧
全部回复
仅看楼主
level 9
老·Tom
楼主
最近重温了一下安州牧的视频,觉得南陈真的很像科朝,陈霸先在帝国最危难的时候挽狂澜于既倒,扶大厦之将倾,一一击退来犯之敌,如同阿一一样成功拯救了垂死的帝国,后面的陈文帝又不断肃清内乱,稳定帝国,巩固统治,再到陈宣帝如同曼一一样发动北伐,成功夺取江淮之地,然而也如同曼一一样在之后又丢失了全部的北伐成果,南陈依然没有避免被灭国的命运
个人感慨,再看的时候感觉确实很像,也觉得陈霸先这人能力不错,挺喜欢的
2022年12月21日 17点12分
1
level 9
老·Tom
楼主
我还有一个疑惑就是不知道为啥曼一不把重心放在收复安纳托利亚上?明明前两任辛辛苦苦已经为他收复了近一半了,结果好像也没见曼一在东部有啥建树,看地图变迁感觉他就拿下了西部的一些地区,就这我对曼一感觉他不咋地
2022年12月21日 17点12分
2
南山下123
应为安纳托利亚内部只是防御屏障,当时气候变暖400毫米等降水量线变动,打下耗资巨大且不能带来显著的国力提升,曼一主打的西西里和埃及农业发达,打下来可以快速回血
2022年12月22日 00点12分
回复型机器人
@雨夜寒鸦23
密列奥赛死的主要是安条克的仆从军,罗马实力损失不大,主要是影响曼努埃尔的信心,攻城设备也遭到损坏
2022年12月21日 23点12分
Weller▫
因为本来小亚腹地哪里就不富,文化上也因为突厥内迁变成突厥人为主,然后已经收为附庸了,在他看来就够了,不过密奥法隆也是原因之一
2023年07月11日 05点07分
level 13
鹿目圆香🍒
我记得曼努埃尔好像一直收的是沿海地区,对内陆基本没啥兴趣
2022年12月21日 18点12分
3
level 8
回复型机器人
因为内斗呗。
1071之前,马其顿王朝自然瓦解,帝国再也没有一个正统皇帝。军头们,官僚们都觊觎皇位,皇帝们剥夺将军们的权利,将军们则发动反叛。东部军区开始瓦解,皇帝们开始更多的采用雇佣军。内斗在曼奇科特战役时又爆发了,杜卡斯将家族利益置于国家利益之上率领的军队退出战场,罗曼努斯战败,安纳托利亚高原沦陷。之后科幕宁王朝收复了安纳托利亚沿海。在曼努埃尔逝世后,拜占庭又陷入了长期内斗,安德罗妮卡弑君,安捷罗斯反叛,导致帝国瓦解。米海尔八世收复君士坦丁堡不久后的两安德罗妮卡内战爆发,这一次内斗让拜占庭彻底丢掉了安纳托利亚。
保加利亚叛乱。同样是在马其顿王朝瓦解时期,拜占庭将保加利亚的实物税改为了货币税,变相加大对保加利亚的剥削,保加利亚发生叛乱,不过这次是被镇压。而后的安德罗妮卡一世期间因为帝国的剥削保加利亚又再度反叛,而此时拜占庭又在内斗,安捷罗斯推翻了安德罗妮卡建立了新王朝,而在保加利亚脱离帝国一年后他又被推翻了,这次还引来了十字军势力:第四次十字军东征。拜占庭从此再也没有重新统治保加利亚。同时这次的内斗拜占庭也失去了希腊,萨洛尼卡,雅典,亚该亚被十字军占领,伊庇鲁斯专制国建立。
而后巴列奥略依旧内斗不断。两约翰之战后拜占庭彻底沦为三流国家,之后逐渐成为奥斯曼的附庸。
最简单的回答是小亚细亚突厥化不可避免,投入远小于收益,小亚细亚人口基本都跑到沿海了,曼努埃尔有希望收复却没抓住机会。
2022年12月21日 23点12分
4
level 12
青缇花下有猫桑
多年战乱导致东罗兵源地安纳托利亚山区空了山里全是游牧,只能掌控沿海地区了。不过曼一本人给我一种眼高手低的感觉,人挺傲办事不太行不如他爷爷和爹。
2022年12月21日 23点12分
5
level 12
吴下郡公º
南陈说实话真的也就是给南朝小续一命而已,他甚至连萧梁的余部都没收掉
2022年12月21日 23点12分
6
西方有献忠
@吴下郡公º
这你得问问南齐和南梁了
2022年12月22日 12点12分
改个名字试试😂
因为南陈建立的时候两个北朝都已经早就过了长江了
2022年12月22日 09点12分
改个名字试试😂
@吴下郡公º
因为南梁都把四川丢了那么多年了
2022年12月22日 14点12分
吴下郡公º
@改个名字试试😂
南陈连四川都没有
2022年12月22日 09点12分
level 12
坂本清♤
一方面曼努埃尔好大喜功,以为收了罗姆做附庸就可以了,第二方面安纳托利亚内部早就空心化了,只适合游牧,所以别看就半个安纳托利亚,实际上东罗控制的都是富裕地区
2022年12月22日 00点12分
7
level 12
坂本清♤
而且个人觉得曼努埃尔的大帝头衔也是吹嘘成份更多,好大喜功,眼高手低,收狗也收出事情,比巴西尔二世差远了,也不如他爹和他爷爷
2022年12月22日 00点12分
8
level 8
·白银之手·
南陈最搞笑的是亲人篡位,你陈菁杀了叔叔的儿子,还指望你弟弟能辅佐儿子
2022年12月22日 01点12分
9
piao飘飘ere
南陈最搞笑的不应该是侯安都的嘴吗,天下第一耿直boy
2022年12月22日 10点12分
贴吧用户_0513C2V
同时代的宇文护,高演高湛也都杀亲人
2022年12月23日 04点12分
cronopio
陈倩和陈霸先是叔侄,但陈顼是他亲弟啊
可能陈倩以为陈顼能当周公吧
2023年01月03日 08点01分
level 12
易卜拉欣帕夏
科穆宁朝比南陈影响更远,南陈没了就没了,科穆宁朝是十字军始作俑者,影响百年
2022年12月22日 02点12分
10
西方有献忠
也有观点认为十字军是必然产物,阿莱克修斯只是导火索而已
2022年12月22日 12点12分
padgeeee
十字军这事最该怪的还是安杰洛斯的贵物们,在科穆宁时期,东罗马国力还正常的时候,十字军是对付突厥人的利器。如果是正常君主,那几次十字军吊打突厥人的时候,像阿1一样给点钱很轻松的就能收复失地。1204也是,十字军本来就没想来,是阿4带来的,然后阿3卷钱跑了才激怒了十字军,攻城抢钱。
2022年12月23日 04点12分
level 6
美少年的伞把
虽然科穆宁也是篡位,可我对他的观感远高于陈霸先,大概就是因为王僧辩吧
2022年12月22日 08点12分
11
level 10
😈不提也罢
也不一样,科穆林历朝历代都是在给东罗马当裱糊匠,总是放弃一部分东西来挽回另一部分东西,但是为什么会烂成这样科穆林自己就是始作俑者,科穆林和杜卡斯联手毁掉了马其顿王朝的官僚体系,推翻了马其顿的官僚体系然后他们这些军阀把控了朝局轮流当皇帝先是伊萨克科穆林然后杜卡斯,他们当家后但是再也没有办法建立集权的国家制度了,因为他们就是军阀推出来的领头人,这是一个屠龙者成为恶龙然后自救失败的故事,只能拆东墙补西墙,东罗马的政治是这样肮脏的,科朝其实和帕朝一样,除开开头的伊萨克阿一约翰都挺烂的,本质上还是军阀内斗的产物,不是一个真正的帝国,只是像君十一给帕朝加分一样,阿一约翰已经安娜给科朝上了一大波分
2022年12月22日 11点12分
13
level 9
克鲁姆汗的酒杯
其实科穆宁朝的皇帝也就那样,好大喜功奢侈无度,喜欢饮鸩止渴,一项决定后面往往埋着好几个坑,以科穆宁为首的军事贵族疯狂兼并土地垄断社会财富,整个帝国成了科穆宁家和地方豪强的私产,关键这帮人不光不交税不出兵,还天天动不动搞事;财政上贸易特权大手大脚卖给意大利城邦,结果后面帝国成了意大利人的经济殖民地,对外的扩张花费了海量的财富但取得的成果都没保留多长时间,科穆宁名声好无非就是因为其他人更烂更垃圾所以才让科穆宁这帮屑人显得很高大一样,事实上无论是南朝还是拜占庭没有自下儿上的大洗牌,在豪族门阀统治下只会走向慢性死亡,最终北朝灭掉了南朝,而骄横的拜占庭贵族们也落魄到要靠儿子卖屁股来保住自己的家产
2022年12月22日 11点12分
14
acmilanharry
其实以君堡为中心的政府官僚和在塔尔苏斯的小亚军头的对抗已经持续了两百年了,最后科穆宁家族上台宣告了军头的胜利,科穆宁靠军头的支持上台就很难背弃这个群体,政策上只能饮鸩止渴
2022年12月23日 05点12分
level 11
acmilanharry
曼努埃尔就是一个好大喜功的平庸之辈,有点小能力再加上继承了他爷爷他爹好不容易攒下来的巨大家底就总执着于一些不切实际的幻想,比如打神罗收复南意大利,联合十字军收复埃及,没有脚踏实地的心态,因为偏好拉丁人被拉丁学者抬到了根本不属于他的高度;约二死得真不是时候,而且本来的继承人又早逝,不然根本没曼努埃尔什么事
2022年12月23日 01点12分
15
level 11
acmilanharry
我知乎上随便写了点对约二的评价,曼努埃尔实在是不想写,有些人拿一副臭牌可以逆天改命(说的就是他爷爷),有些人拿副好牌最后一地鸡毛
2022年12月23日 01点12分
16
1
2
尾页