陆逊这个人太能张罗了
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也太张扬。让孙虑说的自拆围栏,处罚孙松的手下,呵斥谢景,在征夷洲和公孙渊的事情上提不同意见,规劝暨艳诸葛恪杨穆全琮。按理说,只要是陆逊在外面老老实实打魏国就好了,但是他啥都管,而且经常在外人面前提出自己的观点。打仗很收敛,思虑精明,可是对人对事哪怕是客观的看法也不以委婉的方式表达。
2022年09月22日 02点09分 1
level 12
人家是忠臣,当然要为孙权做的不对的事情劝阻
2022年09月22日 02点09分 3
忠臣和四处树敌是两个概念
2022年09月22日 03点09分
level 12
他不是太能张罗了。而是孙权派他教辅t太子,皇子还有诸公子,甚至包括太子身边的人他都要负责管教。这是他的工作任务,如果这些公子皇子们不学无术,不修德行,那就是他的责任了。夷洲和公孙渊的事,反对的人多了去了,公孙渊的事,连一直比较沉稳的顾雍都要以死谏之,陆逊作为朝廷柱石,出来劝有什么问题?
2022年09月22日 03点09分 5
@啊熊的力量 请你搞清楚,封建王朝皇帝易储什么时候都不是家务事。天子是没有家务事的,天子的所有事都是国家大事。
2022年09月22日 06点09分
@啊熊的力量 那倒不是,朱治的爵位还是给亲儿子的,朱然的爵位自己挣的
2022年09月22日 07点09分
@啊熊的力量 江东四大家族朱是朱桓,张是张温
2022年09月22日 06点09分
@啊熊的力量 朱然本姓施,后来他儿子就改回来了,施绩
2022年09月22日 07点09分
level 12
陆逊的工作是上大将军右都护,荆州牧,兼领豫章三郡,管武昌宫府,董督军国,教辅孙权诸子和宗室公子。他要管理武昌地区军事,整个荆州地区还有扬州豫章三郡的民务治安,还要管武昌孙权行宫的所有事务(武昌是吴国陪都),还有参与讨论中央政务的事务(董督军国责任没有很大,应该就是他可以参与建业一些事务的讨论,给孙权出出主意)。这真不是他能张罗,而是孙权派给他的活。
2022年09月22日 03点09分 6
可是对暨艳杨穆诸葛恪全琮等人的劝说,还有和吾粲的来往,这也是孙权默许的?
2022年09月22日 03点09分
229年之后,孙权除了把太子留在武昌,其它皇子不带在身边吗
2022年09月22日 05点09分
@惊鸿照影👿 这段记载不明。只能确定的是孙和14岁以后是在建业的。陆逊传229年权东巡建业,留太子、皇子及尚书九官在武昌。后来孙虑去世,太子皇子和九官应该也都陆续回去了。
2022年09月22日 07点09分
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有能力的人狂一点很正常
2022年09月22日 03点09分 8
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你说的这些事,反映的是陆逊刚直不阿,心系国家,撞的头破血流也不改变自己的信念。这是亮点啊,我反正挺喜欢这样的陆逊的[滑稽]陆逊又不是只会打仗,既然文武双全就该为这个国家奉献所有能量(事实上孙权也是让他拿一份工资给自己打几份工的,血赚[滑稽]
2022年09月22日 06点09分 11
@啊熊的力量 所以说是被孙和坑了,陆逊哪能预见太子殿下搞窃听这种骚操作呢,孙权那边误以为陆逊参与估计也觉得信任崩塌很破防[阴险]
2022年09月22日 07点09分
杨穆不是靠陆逊提点,怕不是也要被丢进长江喂鱼。另外说陆逊树敌可搞笑了,你要不要看看吴书里有多少陆逊和同僚正面交往的记录?
2022年09月22日 14点09分
@啊熊的力量 他俩都是忠臣啊,处世方式不一样罢了,为什么一定要让陆逊学朱然呢,难道抱着不怕树敌的觉悟出头做事就不是忠臣了吗[滑稽]
2022年09月22日 07点09分
@啊熊的力量 主要是被孙和跟陆胤坑了啊,陆逊本来远在武昌压根不掺和二宫的事,全琮想拉拢他都没成功,孙和拿窃听来的情报(孙权想废自己)派陆逊族侄陆胤去拉他下水,这听到孙权真想动国本的事可不是慌了吗。到最后孙权生气的点也是误以为陆逊参与窃听了。两人压根不是吵一件事。
2022年09月22日 07点09分
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陆逊是国士自以为立子嗣这事责无旁贷,结果触及了孙权的底线(立子嗣问题江东士族不能掺和)
2022年09月22日 07点09分 12
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礼还,复有诏责数诸葛瑾、步骘、朱然、吕岱等曰:“袁礼还,云与子瑜、子山、义封、定公相见,并以时事当有所先后,各自以不掌民事,不肯便有所陈,悉推之伯言、承明。
老老实实打魏国?陆逊是一个偏将呢?还是一介武夫呢?周勃倒是占着宰相的位置做着武夫的事,一无所知,丢人现眼的下去了[滑稽]
诸葛瑾、步骘、朱然、吕岱表示,我们只是负责领兵的将领,国家大政上有什么问题请皇帝你去问陆逊和潘濬[滑稽]
顾雍、陆逊、潘濬是当时执掌整个东吴全国军政的三个宰相,虽然丞相之名只有一个,但是陆逊、潘濬也在干着丞相的事,所以吕壹整了顾雍,潘濬第一个就不干了,因为顾雍倒了,下一个就是陆逊和他 了[滑稽]
你处在那个位置上,你不想管,皇帝也要让你管,文武百官也会推到你面前来让你管,顾雍倒是很会缄默,但作为丞相,第一个被整的还不是顾雍[滑稽]
步骘堂堂的骠骑将军想在夷陵征兵,孙权为啥跑去问潘濬,因为潘濬是负责管荆州的,这事就归潘濬管[滑稽]而陆逊是总管荆州+豫章三郡军政,以及留都府事的[滑稽]督国近半,想不管行吗?[滑稽]
2022年09月22日 08点09分 13
@啊熊的力量 这玩应还是你想退就退的?丞相的位置上,你说不干就不干了?跟谁甩脸子呢?你以为谁的是张昭?可以和皇帝耍脾气?张昭是孙权的仲父,你陆逊是谁?[滑稽]
2022年09月22日 23点09分
其实从孙登死后,陆逊就不该贪恋这个位置,自然就该激流勇退
2022年09月22日 10点09分
@上善若水1130 当然是想退就退,陆逊接过丞相的位置的时候,孙权还给他留了个活扣,陆逊作为荆州牧、右都护兼武昌留守等职仍旧。
2022年09月22日 23点09分
level 11
换个角度想,他四处树敌而不是结党营私,孙权可能会更高兴呢
2022年09月22日 09点09分 14
所以正过来说反过来说都行,楼主完全是以结果推原因。
2022年09月22日 10点09分
@懈怠清澈如湖 你说的不对。因为从原因推也有不同的结果,从结果推当然可以有很多不同的原因
2022年09月22日 10点09分
level 1
大臣刚正不阿,什么事情都给皇帝提意见,四处树敌。
皇帝:啥事都管,你是皇帝我是皇帝?砍了。
大臣沉稳内敛,只负责自己分内的事情,别的事情不发一言。
皇帝:我让你当官是给我提意见的,问你啥你都推,要你何用,砍了。
大臣贪污受贿,作威作福,生活奢侈,天天纳妾。
皇帝:民怨沸腾,砍了。
大臣清清白白,生活简朴,不纳妾。
皇帝:金钱美女你都不要,是不是想要皇位?砍了。
大臣跟同僚关系不好。
皇帝:桀骜不群,是不是也不把我放在眼里?砍了
大臣跟同僚关系好。
皇帝:结党营私,砍了。
封建社会,所谓的大臣自污保命啥的, 索要良田美宅降低猜忌啥的,都是表面,核心只在于皇帝想不想搞你。
皇帝想搞你,你做啥都没用。
皇帝想保你,你做啥都行
2022年09月22日 10点09分 17
@啊熊的力量 举些现代的例子,一个人脾气暴躁,只能拧螺丝;还一个人脾气暴躁,当了大老板,那脾气暴躁是不是成功/失败的原因呢?一个人坑蒙拐骗,事发后坐牢了,还一个人坑蒙拐骗,跑路后当了首富,那到底坑蒙拐骗能不能带来财富呢?所以从结果推没用的,
2022年09月23日 01点09分
你要知道老板心理,老板不同套路也不同,指望老美那套所谓一体适用,在权力游戏里会死的很快。
2022年09月22日 10点09分
很少有只管份内的大臣会被杀,只会贬谪或者减少待遇。再怎么看心情都一样,因为这代表你也没触及他的利益
2022年09月22日 11点09分
然而你只说了核心,却没有说皇帝的好恶。孙权晚年的好恶太明显了,就是孙登死后你别管我立嗣
2022年09月22日 11点09分
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孙权想要的是个像顾雍那种听话的丞相,而陆逊很显然没看头这点,会这是看出来了但就是要按自己的想法来,可能是孙权早年和善的作风给了东吴这些大臣很多的错觉。
2022年09月23日 02点09分 18
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陆逊对太子老师和丞相的理解类似于诸葛亮,姜尚,周公这样的相父,全权负责,遵守儒学和兵家古礼,孙权对丞相的理解更接近后世的朱元璋,认为丞相只是个管家,只需要执行就好了。
2022年09月23日 04点09分 19
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