level 5
![[阴险]](/static/emoticons/u9634u9669.png)
才了解到正史张飞丢徐州并不是因为强行罐曹豹酒，是曹豹和吕布亲戚关系主动背叛的，这么说张飞丢徐州并不是自己性格问题
level 5
无意义名字
楼主
才了解到正史张飞丢徐州并不是因为强行罐曹豹酒，是曹豹和吕布亲戚关系主动背叛的，这么说张飞丢徐州并不是自己性格问题
正史里面也没有说曹豹是吕布的亲戚啊，但是从丹阳兵的反应来看，错的应该是张飞，所以陈寿评价张飞暴而无恩
2022年08月11日 10点08分
明显就是刘备自己处置失当 强行安插自己人去管丹阳兵 也不想想张飞是什么脾气 不出事就有鬼了
2022年08月11日 17点08分
王粲在英雄记里写:备中郎将丹阳许耽夜遣司马章诳来诣布，言“张翼德与下邳相曹豹共争，益德杀豹，城中大乱。和陈寿在三国志蜀书记载不同，被裴松之引用过
2022年08月11日 11点08分
我就不明白了，为什么对战争的认识就停留在军团指挥身上吗？关羽在荆州的驻军才多少，东吴驻军有多少？双方兵力根本就不成正比。以当时的形势，有准备，没准备又有什么区别。既然把战略重心转移到了汉中，自己又没有行2线作战的实力，荆州丢失只是一个时间问题。
2022年08月12日 05点08分
level 13
关羽一直看不起孙权，骂孙权的儿子犬子，骂孙权貉子都是很不尊重人的称呼。
而上次暴打他的人，甘宁死了，鲁肃死了，剩下吕蒙病重。换了陆逊他一打听南方的士族，估计书呆子一个，所以看见陆逊的马匹信，马上意大安，把兵撤走了。
战略上藐视对手，战术上要重视对手，关羽战略和战术全部藐视东吴，那最后吃苦头的就是他。
事实证明，除了吕蒙外，陆逊，蒋钦，朱然，潘璋哪怕是马忠，他谁都打不赢
2022年08月11日 10点08分
3
而上次暴打他的人，甘宁死了，鲁肃死了，剩下吕蒙病重。换了陆逊他一打听南方的士族，估计书呆子一个，所以看见陆逊的马匹信，马上意大安，把兵撤走了。
战略上藐视对手，战术上要重视对手，关羽战略和战术全部藐视东吴，那最后吃苦头的就是他。
事实证明，除了吕蒙外，陆逊，蒋钦，朱然，潘璋哪怕是马忠，他谁都打不赢
level 9
吕蒙是真病了，不然怎么会这么快病死，关羽被陆逊夸了两句就撤兵，徐晃也告诉关羽孙吴要偷袭他了，关羽自己上头不撤军还被徐晃长驱直入。潘濬后来在东吴官至太常，能力很强，结果在荆州的时候也和关羽不和，估计除了刘备谁都关羽谁的话都不听，陈寿说他刚而自矜很中肯
2022年08月11日 11点08分
6
实则虚之实则虚之，吕蒙传他给孙权的传话就是他常有病，把他换下去关羽会放松警惕，吕蒙被推上来就是为了打荆州而来的，看看吕蒙传，对荆州的攻略是一个早有预谋体系完备，细节清晰的计划，不是单拿出来某一个事件的原因
2022年08月13日 02点08分
![[小乖]](/static/emoticons/u5c0fu4e56.png)
关羽北伐是自己定的，不是和刘备诸葛亮上将好的？
level 12
level 6
兵不够啊，一半入蜀作战，再给荆州五万，糜芳士仁再怂也不会秒降的
2022年08月11日 15点08分
10
糜芳无兵无粮，还被突袭，就算有一点散诸各地的散兵，恐怕也来不及集中，这事怪不得糜芳。唯一可指责的是糜芳同志没自尽。那当年关羽，于禁又为什么不自尽？蜀中还那么多将领降刘备呢？
2022年08月12日 19点08分
不是秒降。那也是准备投，谁叫刘关这样对他们，要不是关羽一纸说问罪，就投了。
2022年08月12日 01点08分
吧务
level 15
个人认为是蜀汉没有对荆州的准确定位，一方面公开承认东吴对荆州的所有权，另一方面又不想放弃荆州。
各级官吏都无法自我定位，比如赫普抵抗东吴，转眼被卖到东吴，赫普![[疑问]](/static/emoticons/u7591u95ee.png)
，各级官吏，所以面对东吴，蜀汉荆州各级官吏再也不会抵抗
2022年08月11日 20点08分
13
各级官吏都无法自我定位，比如赫普抵抗东吴，转眼被卖到东吴，赫普
，各级官吏，所以面对东吴，蜀汉荆州各级官吏再也不会抵抗
“东吴对荆州的所有权”究竟是什么概念？就目前的史料看，楼某以为至少应有2种可能，一是由孙权势力派员出任荆州官吏，如刘备势力取益州后孙权“自置南三郡长吏”，但名义上的荆州牧仍然是刘备，或者刘备势力仍能派员出任荆州官吏。第2种可能是则是刘备势力完全退出荆州。
2022年08月12日 17点08分
据《先主传》，建安十四年“群下推先主为荆州牧”时，刘备应是48岁。与《后汉书》所载灵帝末年州牧年龄相当。也符合《史记》《汉书》《后汉书》所载州刺史年龄一般不低于42岁的条件。另一方面，根据楼某个人观点，建安十三年关羽任职襄阳太守时至少45岁，张飞至少42岁。
2022年08月12日 17点08分
刘、关、张3人的年龄应该更符合承平时的汉朝官制。而据《吴书》记载，建安十年周瑜“领南郡太守”时小于36岁，十五年鲁肃为汉昌太守时只有39岁。周、鲁2人的年龄接近孙坚、刘备分别被表为豫州刺史时的年龄35岁。35——39岁任职郡守刺史应该是东汉末年的新制。
2022年08月12日 17点08分
level 1
level 15
level 5
你觉得刘备不让北伐，关羽敢出兵吗，明显汉中之战结束后，打襄樊重镇是蜀国的国策
2022年08月12日 01点08分
16
就让关羽一支部队进攻襄樊本来就不靠谱。。。主要还是蜀汉汉中战惨胜之后飘了
2022年08月12日 02点08分
@我不是Henry 关羽输了怪糜芳，诸葛亮输了有没有怪马谡？主将不担责，锅甩给下属？还是个人吗？
2022年08月14日 04点08分
刘备不可能让关羽独军北伐，胜算微乎其微，就是赢了也是元气大伤，还要被东吴背刺，万一失了荆州三郡则是失了自己的根基，他北伐也得等自己回军以后。还是刘备会觉得关羽是绝世神将，能轻易孤军打爆曹魏，可大败于禁之前关羽没什么能拿的出手的战绩![[黑线]](/static/emoticons/u9ed1u7ebf.png)
2022年08月12日 02点08分