关于要塞对要塞的几点想法
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ann_sama 楼主
一、关于坎普的战术计划
DNT下面评论总有人说应该上来就互撞,我一脸问号?坎普作战是保守些,可就是换双壁来打也不可能一上来就互撞啊,能打赢夺回最好,打不赢破坏伊谢尔伦功能也好,实在不行撤退也罢,但是坎普的自尊心和升职的压力不允许他撤退,最后才想到用要塞相撞的下策。坎普的作战计划我觉得没有问题,战败单纯就是技不如人错失良机而已,什么轻松刷战绩,没有的事儿,杨虽然不在,老梅可是连双壁都打不过的高手,这又不是双头蛇佯攻敌手也不是杨和老梅,所以这么说坎普不公平。
二、莱有没有责任
我认为这场战争最应该负责的应该是莱,他后来看战报说要塞对要塞的目的“只是要削弱伊谢尔伦的力量,不见得一定要击败他们或予以占领。说得极端一点,即使用要塞去撞击要塞来破坏也是可以的。”表明当初要塞对要塞的战略他就没下达清楚。用战术可以考验部下,但战略一开始就要明确啊,是夺取要塞,还是只破坏要塞功能即可,那作战计划可以说是背道而驰的!所以说如果怪坎普会错意,倒不如说责任在于莱对这个战略本身就是含糊不清,更何况要塞互撞莱也不好意思当着坎普的面说出来吧?
三、杨也没好到哪里去
杨从海尼森赶回来,被帝国侦察舰发现,他说希望帝国军舰最好撤退,“这么一来,也不会有人牺牲”。可后来菲列特利加问他对这场战争的看法,他说如果换作他一开始就会用要塞撞击要塞一了百了,真的是,讲得如此轻松却又不负责任,之前满嘴的仁义道德在这里又会让人感觉特别虚伪。
四、要塞撞要塞到底算不算最佳方案
作者是觉得要塞相撞这个idea惊为天人吗,还要借双子星说了两遍?
这恰恰是最不负责任的战术啊,想出一个下下策有什么可吹嘘的?
就是派双壁去也不可能上来就要塞互撞,小罗更不可能牺牲自己完成这个愚蠢的任务,如果齐格还在肯定会劝阻莱放弃要塞对要塞的方案,更别说要塞相撞了。
而且只有要塞相撞这一个方案才能实现破坏要塞功能的目的吗?如果不是,那么战略目标无论是夺取要塞还是只破坏要塞功能,要塞相撞都不是最先考虑的方案。
就因为“莱和杨都说过”,所以就一定是最佳方案吗?莱和杨要都说去吃shi你也信吗?一个下策捧个鬼啊
所以整个故事对我来说特别别扭,如果作者不那么自以为是,不假借莱杨之kou说出要塞撞要塞,而是只有坎普最后穷途末路才想到这个同归于尽的方案,我觉得会让故事更富有悲剧性,更能给读者带来震撼,不管是逻辑上还是情节上我都能接受一些了
写的有些幼稚,欢迎大家来喷
2022年06月20日 06点06分 1
level 1
帝国要塞对要塞其实跟同盟当初攻打伊谢尔伦战略意图上差不多,主要目的是占领要塞获得回廊控制权,次要目的其实也就是以攻代守,不能让对方太闲,以至于有多余的功夫攻打自家本土。帝国不可能任由同盟稳定发展恢复元气,所以帝国跟同盟边境摩擦不会停,每隔一两年也还是会发生一次比较大规模的军事冲突。所以也不能说莱因哈特穷兵黩武,没事找事,这场伊谢尔伦攻略战早晚要发动,即便不是要塞对要塞,帝国也会用其他方式攻略伊谢尔伦,只不过当时恰好有人提出能移个要塞过去。
至于开局就撞过去,这个纯粹上帝视角,首先拿秃鹰去兑掉伊谢尔伦,我们也不清楚帝国还有没有要塞炮输出功率跟伊谢尔伦和秃鹰相当的人工天体能够取代,其次撞击的时候怎么保证对方不会选择跟后面杨威利相同的策略通过击毁引擎来破坏撞击,当时也就是杨威利不在,如果杨威利一开始就在,遇到开局秃鹰就撞过来的局面,会采取什么策略谁知道呢。
2022年06月20日 07点06分 2
不光是读者的上帝视角更是事后诸葛亮。
2022年06月20日 09点06分
帝国根本不需要秃鹰之城和伊谢尔伦这种级别的要塞来控制回廊,修要塞那会两边军力相当。现在帝国军力远优于同盟,同盟根本没有再攻回廊的军力,要塞当个补给基地就可以了,不需要很强的火力和防护。
2022年06月21日 04点06分
level 14
攻占要塞的方案一开始就不靠谱,用短兵相接的方式攻占伊谢尔仑,很天真
2022年06月20日 07点06分 3
比较同盟的几次攻略,只能在外面隔靴搔痒,连实际接触都没实现就被打跑了。
2022年06月20日 08点06分
杨第二次夺取要塞,也是需要陆战部队攻占副指挥中心才能完全掌握
2022年06月21日 03点06分
@卡奥斯·克斯拉 那是因为先前把驻守舰队与大量兵力给调出去了,还瘫痪了主炮
2022年06月21日 08点06分
@卡奥斯·克斯拉 搞笑了,同盟连那门雷神之锤都没解决,要是能给要塞来两场外科手术式的开孔,哪个伤害大,别忘了秃鹰之巢可没用陆战。
2022年06月21日 08点06分
level 5
箂没问题啊,比起叫一个第一次当舰队提督的新人带著由败卒残兵临时湊合成的半个舰队去打一座从来没被攻下成功的要塞要靠谱一些[滑稽]
2022年06月20日 08点06分 4
level 14
要塞直接撞这招肯定不是第一选择,除非莱皇一开始就告诉肯普要塞我不要了。要塞撞要塞好使的前提下,就是认定靠舰队是没法夺取要塞,但是又不想让对方占有,干脆直接毁灭谁也别想要,只有这种思想觉悟才会上来就考虑撞击战术。但是一开始帝国这边开会还是以夺取要塞作为作战指导的。至于莱皇,我觉得他一开始就没觉得能成功,毕竟联盟那边打了七次,最后靠杨的计策加上帝国守方一侧内部不和才被攻破。就算是上双壁或者齐格复活,去正面强攻这个要塞也很难直接攻下来。莱不可能不知道这个难度,所以他一开始就没指望肯普会真的拿下要塞。
2022年06月20日 08点06分 5
快别提杨是怎么骗取要塞成功的,一堆漏洞!最大bug!完全就是给情节铺路
2022年06月21日 01点06分
杨攻占伊谢尔伦的漏洞都能重新开个贴
2022年06月21日 01点06分
杨舰队重新夺回伊谢尔伦也是,靠个后门就能让大炮系统失效? 帝国没科技人员吗?没有日常检修和维护吗?杨一个只有战史学是优秀、其他科目低空飘过毕业的军官什么时候科技方面也这么强了?能做到连专业人员都检查不出来的程度?
2022年06月21日 02点06分
况且伊谢尔伦是帝国建造的,科技水平应该更受一筹,帝国技术人员那么熟悉的操作环境竟没发现异常简直是离了大谱了
2022年06月21日 03点06分
level 1
这场本来就很迷惑嘛,真要打肯定优势兵力压上去。明明国力占优,连给这次作战配的舰队数量都没有优势,那去送吗?
对面有要塞在,要么不打,要么优势兵力一波a了。没有优势上去硬打,战损比血亏有什么意义。
单纯就是田中想多写几场仗吧
2022年06月20日 09点06分 6
level 2
撞要塞是最下策,那么大的两个人工天体撞了,整个走廊只有两种结果:要么被大量残骸封死短期内谁也过不了,到时候就该费沙倒霉了;要么就是走廊畅通无阻双方都可以你来我往,对帝国也不好。
2022年06月20日 09点06分 7
残骸怕啥,指向性杰夫离子直接炸
2022年06月20日 09点06分
回廊本身也是一个恒星系统,两个几十公里的人造天体不是问题
2022年06月20日 10点06分
@tb.1.b2784bde.aym23tGunYsaIUGK5RDNXg 同盟:“我有杨威利[酷]
2022年06月20日 10点06分
伊谢尔伦其实非常宽敞的,帝国同盟好多次会战数个舰队展开都没问题
2022年06月20日 13点06分
level 1
[滑稽]直接撞主动方是有优势的,你可以提前把兵力撤出来,被动方是反应不过来的。想强攻要塞思路就有点问题了,虽然逼停了雷神炮,但是逼急了不可能束手就擒,要是有自爆系统甚至可能自爆。至于莱皇也就随便派人试试,输赢都改变不了什么,重点都在国内
2022年06月20日 10点06分 8
level 15
从军事实力对比上来看,帝国已经对同盟取得了决定性的压倒优势,同盟家里只余1、13这两个舰队了
而从双方态势上来看,在帝国已经朝着统一银河这个目标前进趋势下,费沙保留自治可能性已经不存在了,既然帝国可以走费沙,那么伊谢尔伦要塞已经失去了其战略地位
因此,在双方内战后,帝国在为诸神黄昏储备战力的情况下,帝国是需要保持对同盟的军事压力,以达到消耗同盟实力的目的,此时费沙方面不好用兵,只能对伊谢尔伦回廊下手了
所以,帝国攻略伊谢尔伦的目的并不是要夺取回廊或者攻占要塞,而是“削弱伊谢尔伦的力量”
所谓的“要塞撞要塞”,就是以最简单的方式达成这个目的,帝国的每一分战果都是对于杨集团——同盟这个最强作战集团的实力消耗
坎普和缪拉两人就是没有理解这个战略思路从而惨败的
2022年06月20日 14点06分 11
到底是攻还是灭,这种在参谋本部策划作战预案时候就应该考虑清楚,而不是让负责执行的一线将领自己去琢磨。银英的战争模式更多参考拿破仑时期战争,那时候总参谋部刚有个雏形,完全没有后来的那么多职能。所以这时期战争非常严重依赖一线将领自己发挥。
2022年06月20日 15点06分
但是到了二战这种规模,这么大攻势行动肯定要参谋本部策划或者经过参本研究后批准才行。而银英的战争规模比二战大多了,这种大型攻势不可能让一线将领完全自己临场发挥。
2022年06月20日 15点06分
@ann_sama 确实,金毛应该事先明确到底是要攻占要塞还是破坏要塞,战役成功以后该干啥,是不是继续往同盟纵深进攻。事先全不说明白,拿到战报以后事后诸葛亮算啥。
2022年06月21日 04点06分
@留言册浪费 银英就是因为比二战规模还大,所以更需要事先让参谋本部审核作战方案。这种大型攻势一旦出现问题损失不是小数目,所以事先必然要一堆参谋和司令对基本的作战目标和行动计划要反复讨论。顶下目标之后,顶多给一线将领根据具体现场情况可以有一些灵活调整。而不是到了一线现定目标。
2022年06月21日 14点06分
level 1
感觉就算是在现实中,正规军并且还是军事强势一方大都不会上来就围绕换家来指定战术方案。莱因哈特想到对撞,毕竟当初伊谢尔伦和秃鹰要塞不是罗严克拉姆王朝掏钱造的。
2022年06月21日 02点06分 12
level 7
战略意图是啥?是控制回廊,在大远征以后,帝国的军力已经远超于同盟,这时候即使没有要塞,帝国也能稳压同盟,所以杨,黄毛包括双壁会直接考虑把要塞撞掉,这样相对帝国更有利。
2022年06月21日 02点06分 13
反正也都是高登巴姆时代的东西。
2022年06月21日 03点06分
level 11
直接要塞互撞是在某种程度上的最优解,但是相对来说确实不是那么容易能想到或者能一开始下得了这个决心的办法。
简单来说:伊谢尔伦要塞是不是一个好东西?帝国军想不想要?那肯定是帝国军也想要的好东西啊。那么自然一开始人的思想多半都是考虑怎么得到它,只有试过多种办法了,得不到了,才会有-我得不到的,你也别想留-这样的想法。
至于说对撞的驾驶人员问题,银英里又不是没有自动驾驶技术,原著里坎普也是将大量舰只和官兵事先放处要塞,只留了自己和少数操作员在上面修正航线,还准备好了逃生艇;只是他没有算到杨打发动机这一招,导致应对失措,没有逃出来罢了。
2022年06月21日 08点06分 14
@卡奥斯·克斯拉 你这方案,运气好就是诸神黄昏提前发动,运气不好就是杨开局直接射爆发动机收工回家
2022年06月21日 09点06分
根本不是,仗着要塞的自持能力通过要塞进入同盟境内打杀特杀,逼迫同盟抽调要塞的防御兵力去拦截,然后利用要塞和舰队的优势夹击同盟的有生力量,而不是和要塞死磕。
2022年06月21日 09点06分
@卡奥斯·克斯拉 通过回廊
2022年06月21日 10点06分
@留言册浪费 运气好,也就是第一舰队加5000。
2022年06月21日 10点06分
level 14
本来就有问题,直接撞也属于站着说话不腰疼,你怎么敢保证直接撞过去对方不会想出打你发动机。这玩意说白了就是谁也没想好怎么用能发挥出要塞的战术优势,莱皇自己事务繁忙也不想去多琢磨了手一挥你们去试试吧,然后坎普成了那个倒霉的人。
2022年06月21日 10点06分 15
毕竟还是大炮巨舰的时代特征。
2022年06月22日 04点06分
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