【分析】徐皇后为了徐辉祖和朱棣掀桌合理么?
徐皇后吧
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吧务
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枫晴橙
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2022年05月02日 07点05分
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吧务
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枫晴橙
楼主
《山河月明》中的一个桥段,徐妙云因为朱棣要让徐辉祖今后闭门思过直接掀桌,甚至对朱棣说了一句特别狠的话:难道要让我们徐家满门死尽你才甘心,而且这个心结一直到她死都没解开过。
有人认为剧情这么发展有他的合理性,尽管没有任何依据,但符合人性啊,那好,我们结合史实,也站在人性的角度来说说到底合不合理?
人性的本质在于趋利避害,任何情况下,谁都会从保护我方利益出发来审时度势,看待问题。从徐皇后的角度,她自身的利益到底有哪些?
第一,她个人的利益。这个没什么好说的,朱棣夺取了皇位,她就是临万姓之上的皇后,这没有任何疑问。那什么我不为了皇位啊,我要自由,皇宫太复杂,我要回农村之类的傻白甜言情剧女主不是徐姐的人设。她从开始就是积极支持老公zaofan,一路上更是亲力亲为,可以说,当上皇后是她的目标,这就是她的利益。
第二,子女的利益。朱棣的三个儿子全是她生的,所以完全不会存在自己呕心沥血给别人做嫁衣,老公所创造的一切,将来都会留给她的儿孙,这是注定的。
第三,徐家的利益。她娘家的利益可不等同于她弟弟一个人的利益。在弟弟站在了皇权对立面的时候,保住徐家整体不受损或再进一步才更符合她的利益,事实也证明,这些她都得偿所愿了,她家不但保得住,而且还一门两公,躺赢两百年。
所以她所有的利益必须也一定是要与朱棣捆绑在一起,这一点她太清楚了,也不可能动摇。
人自然不能只讲利益,肯定也要讲亲情,但此时对她来说,最亲的亲人并不是她弟弟徐辉祖,而是她老公和儿女,两者甚至不在一个水平线上。这当然和他们姐弟的成长经历有关,她和徐辉祖年龄相差大概6-7岁,但姐弟俩并没有一起生活很长时间,或者说从徐辉祖懂事起,他和姐姐几乎没太多的交集。就好比你已经上大学了,你爸妈又给你生了个弟弟,你每年只有暑假和他一起度过俩月,结婚后更是常年不见面,而多年后,这个弟弟站在了和你相濡以沫近30年的老公的对立面,你会为他和你老公掀桌?而且徐辉祖对她念姐弟之情了么?也没有啊,要是当时她三个儿子都没了,那才真是鸡飞蛋打,满盘皆输了。
最后,从徐辉祖的角度出发,他难道不是求仁得仁?除了闭门思过还能怎么样?他姐夫巴不得他能服个软出来当国舅呢,但人家自己不愿意啊。而且最后袭爵不还是选的他的儿子?徐达又不是只有他一个儿子,也不是只有徐钦一个孙子,别说什么嫡长子继承制,爵位是人家皇上给的,人家想让谁继承,你根本没反驳的理由。终究,徐辉祖这支最后还是既得利益者啊,有名又有利。
所以,不管从哪个角度出发,在徐辉祖的问题上,徐皇后都没有怼朱棣的理由和可能。剧中大概是要表达要当天子就要有牺牲,但问题是,牺牲也是牺牲的别人啊,连自己老婆的利益都牺牲了,这皇帝当的不窝囊?
2022年05月02日 07点05分
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parva
我也觉得有点莫名其妙,照理说前面她恳请朱棣留徐辉祖一命的时候,她就已经做好心理准备了。软禁府中已是徐辉祖当时最好的结果了,皇后实在没有理由再为此激动。
2022年05月02日 08点05分
3
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parva
按剧中徐辉祖的脾气,真的放他随意活动,百分百会跑出去拥戴朱允炆复辟或者起兵造反。到那时整个徐家不得满门抄斩?以剧中“识大体、顾大局”的徐妙云人设,不可能没意识到这些。
2022年05月02日 08点05分
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吧务
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枫晴橙
楼主
以朱棣的个性,即便不杀徐辉祖,也会把他削到底,让他永世不得翻身。然后在徐达其他三个儿子里指定一支来继承魏国爵位。这才是既满足自己又对得起老婆老丈人。但朱棣就是没按照自己的人设出牌,最后成全的反倒是徐辉祖。
2022年05月02日 10点05分
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吧务
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田间罗勒
不至于,靖难打了四年不是四天,有什么结局她应该是有预期的。我记得教授说她心如明镜,所以小徐是有心理准备的。掀桌子扔东西虽然挺带劲的,就当看看戏剧效果吧。讲真,明式家具很实沉的,要掀桌子对手臂和核心力量要求挺高的,小徐想掀还不一定掀得动。
2022年05月03日 12点05分
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追梦人fypad
站在朱棣的角度只是把徐辉祖削去爵位,幽禁在家,已经是天大的人情了,朱棣固然是一代英主,但也继承了朱元璋的性格,残暴狠辣,报复心强,看看他对建文朝其他反对他的旧臣的处置就知道了。如果徐辉祖不是皇后的弟弟,肯定早就被诛族了!
2022年05月04日 07点05分
7
吧务
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枫晴橙
楼主
而且更狗血的是徐王妃掀完桌摔完东西之后,把殿下搞懵了,然后承诺一定会善待增寿的儿子,后面没演,那肯定就是封了定国公。闹了半天,这王妃闹这出是为了给娘家要好处?一门两公原来时这么来的。这个魔改就太狗血了,这段在历史上应该算是比较有名的桥段了,不说非要让你编的和史实一样,你也别反着来啊?
史实:朱棣要封徐增寿的儿子为定国公,徐皇后说,难道你要让我谢恩么?
电视剧:朱棣要让徐辉祖闭门思过,徐王妃说,难道你要让我谢恩么?
史实:不管你乐不乐意我都要封增寿的儿子为定国公,徐皇后:这不是我的志向,我不需要谢恩。
电视剧:桌也掀来,东西也摔了,朱棣说我会善待增寿的儿子,徐王妃心满意足。
2022年05月04日 14点05分
9
吧务
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枫晴橙
楼主
而且徐辉祖的能力被高估了,之前分析过徐辉祖在靖难中的表现,很多人吹的高光表现是不存在的,现在都吹成了要是建文用他,朱棣就完蛋了,以为他是徐达啊?
2022年05月05日 09点05分
10
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parva
后面的处理也有些离谱。剧中徐辉祖先死,徐妙云觉得对不起他,对他灵位跪拜,然后徐妙锦说话激她导致徐妙云病发,感觉整个徐家就没一个明事理的人。
其实这段按照历史记载编反而会更精彩:徐皇后死后徐辉祖伤心,同时自觉靠山没了,为了避免拖累家人而自杀,又成全了忠名。朱棣刚刚丧妻,自然不会为难徐辉祖的后人。
2022年05月05日 16点05分
11
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parva
我觉得以当时人的视角来看,徐辉祖不仅不能怪徐皇后,反而应该感谢她。从他没有第一时间死节来看,他并不是个生死看淡的人,只是比较在乎名誉。要不是她姐姐是王妃,而且是活着的王妃,自己以下的家族被灭几乎是必然的。是他的姐姐让他能“生”“义”两全。
剧中确实因为徐妙云的计策徐辉祖没能上战场,但是这真的是害了他吗?前面渲染得好像徐辉祖上场朱棣就必然丧命一样,但是仔细想想怎么可能?当时朱棣已素有威名,几乎被认为是不可战胜的,南军将领被生俘斩首无算。剧中的李景隆还说以南军的战力,没有几倍的兵力不能和朱棣野战。无论是按史实还是剧中设定,不让徐辉祖领兵其实是保护他才对。
总结来看确实像橙所说的那样,编剧在刻意拔高徐辉祖,想证明他很优秀、在所有人心中都很重要。或许想表达亲情、爱情与忠诚的冲突。但剧中对姐弟情没什么描绘,徐辉祖勉强可以一提的阻击燕军事迹又删掉了,从头到尾都是纸上谈兵。亲情无所出、忠义无所出,姐弟相关的剧情只让人看得尴尬。
2022年05月05日 16点05分
13
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parva
还有人认为如果朱棣不靖难,徐家结局会更好,我是不赞同。
先就朱棣家来说,就算留下性命,变成周王那样“庶人”的朱棣和徐氏,恐怕只会羡慕平行宇宙中被“圈禁”的徐辉祖。
另外建文帝对文官集团言听计从,建文初年的主要政策就是提升文官地位压制武将勋贵。把同姓王都搞成囚徒和乞丐的建文帝会善待这些异姓国公?真当他是白莲花吗?
2022年05月05日 16点05分
14
parva
李景隆确实是个二五仔,但难道就没有兔死狐悲之意吗?君不见后来盛庸耿炳文都降了,只能说至少在武人这里,朱允炆是真的不得人心。
2022年05月05日 17点05分
枫晴橙
徐家的结局从靖难起兵那一刻已经注定要与朱棣捆绑了。如果建文赢了,徐增寿难逃一死,徐辉祖又不可能在靖难中立什么功勋,他家到时候是什么境地?
2022年05月06日 09点05分
枫晴橙
两个王妃被废为庶人妻,命都不一定被保全,一个弟弟成了反叛,徐辉祖就算心向建文,他能独善其身?到时候建文会再封一大批靖难得功臣,徐辉祖就算能保全国公的爵位,政治上也靠边站了。
2022年05月06日 09点05分
枫晴橙
等他死了,他儿子能不能再继承都是两说,毕竟老朱家耍赖不让继承爵位也不是一家两家。
2022年05月06日 09点05分
吧务
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枫晴橙
楼主
@parva
帖子里好像看不见你的回复。个人页面能看到。
徐辉祖并不是死在徐皇后之后,他基本上可以肯定是死在了徐皇后之前。我专门查了查,徐钦袭爵的日子是徐皇后去世后的第27天,也就是27天斩衰期满,这个袭爵和徐辉祖的死亡时间没有任何关系,而是因为徐皇后的关系。如果徐辉祖正好在这27天内也死了,反倒不会让徐钦这么早袭爵了,因为守孝期间是不能袭爵的。让徐钦袭爵应该是朱棣内定好的,也可能是和徐皇后商量好的,本来是等他守孝期结束袭爵的,不过徐皇后的去世,提前执行了,算是朱棣告慰亡妻的一种方式。
2022年05月06日 08点05分
15
parva
嗯嗯,有道理,我查了一下明朝父死子继的公爵袭爵里,确实没有3个月以内的
2022年05月06日 10点05分
枫晴橙
@parva
27天斩衰期间,全国都要服丧,所以不能袭爵,27天斩衰期满,虽然徐钦也需要为姑姑服大功,但并不影响他袭爵。所以基本算是一天没耽误立即让徐钦袭爵位了。
2022年05月06日 11点05分
吧务
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枫晴橙
楼主
建文用李景隆不用徐辉祖,其实一点问题也没,李景隆各方面,无论是战斗经验还是军事素养都在徐辉祖之上,在老朱活着的时候,李景隆就已经是大将军了,而徐辉祖除了练兵根本没打过仗,真心不是因为徐辉祖是朱棣的小舅子才不用他。
2022年05月12日 05点05分
16
吧务
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枫晴橙
楼主
现在南京白鹭洲公园是永乐初年由徐皇后赐给魏国公府的,按照白鹭洲公园的记载,徐辉祖被所谓囚禁其实就是在白鹭洲,也就是徐皇后专门赐了一大片土地,有山有水,让徐辉祖在那思过。
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徐太傅园,在县正东新坊北。太傅讳达,开国元勋,赠中山王,谥武宁永乐间,仁孝圣后赐其家为蔬圃。
2022年05月12日 07点05分
17
parva
其他建文“忠臣”大概要羡慕死了吧
2022年05月12日 08点05分
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