风帆战列舰时代
战列舰吧
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昨II夜II星II辰
楼主
普鲁士好像一级战列舰都没有?
风帆战列舰时代。是不是都是用橡树造船?
那个时候有一体成型的龙骨吗?
比如说胜利号的龙骨,是一整根巨型橡树?
2022年04月20日 02点04分
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level 11
昨II夜II星II辰
楼主
怎么扛住上百门炮齐射的?所有船体板材都是钉铆接的。
恶劣海况下怎么不散架?
2022年04月20日 02点04分
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夏WW风
风帆时代主流才32镑,顶多68磅的主炮怎么可能将战列舰震散架?就风帆战列舰的结构强度,扛100-200镑的大炮射击都没有问题,只不过因为制造技术不行,造不出来而已。当然南北战场时期,美国曾经将160镑(11英寸)的大炮搬上1500吨的奇尔沙冶号上。当年美国设计过更疯狂的是将400镑的大炮搬上风帆船上。
2022年04月21日 01点04分
安国大将军
@昨II夜II星II辰
我不太觉得风帆时代的指挥通讯能力可以做到一舷火炮齐射
2022年04月21日 09点04分
昨II夜II星II辰
@夏WW风
铆钉强度能保证如此高的整体性?120门炮一边就是60门。战况激烈的时候至少齐射一小时以上吧。
2022年04月21日 03点04分
昨II夜II星II辰
@夏WW风
我看到炮位边上有麻绳制退器,和甲板柔接。但终归还是甲板受力。是不是分层分奇偶炮位间隔开炮
2022年04月21日 03点04分
level 11
昨II夜II星II辰
楼主
有没有风帆战列舰设计的书?比如什么:
《西班牙皇家海军设计史》、《法国皇家海军设计史》、《荷兰皇家海军设计史》、《英国皇家海军设计史》。
风帆时代好像就这4家比较牛逼点。
2022年04月20日 02点04分
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level 14
海航F14
普丹战争中,普鲁士陆军在殴打小朋友的时候,普鲁士海军也在被丹麦海军殴打
2022年04月20日 05点04分
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level 8
兽医夯鱼虢🐟
不要听那些只会翻唱的BB!
帆船时代,下两层甲板在水线下。火炮布置从第三层甲板开始,一级战列舰就是6层甲板,三级战列舰上4层甲板。
甲板越多,木框架需求越密集,炮位会被强化结构搞成一个笼。但是这种船成本太高,而且欧洲的木建筑水平低。
所以他们根本扛不动大炮。
2022年04月21日 03点04分
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兽医夯鱼虢🐟
而明朝时中国有当时全世界最好的木结构设计和建造技术,并且有最优质的木材和加工技术。
中国炮舰扛的炮比同时期欧洲的大的多。
2022年04月21日 03点04分
兽医夯鱼虢🐟
所以明朝时中国风帆炮击并不追求火炮数量,而更愿意追求威力。
2022年04月21日 03点04分
level 8
兽医夯鱼虢🐟
19世纪出现铁船之前,欧洲人一直被帆船木结构设计困扰。船越高,顶层甲板龙骨越容易断裂,必须使用轻量化设计,而轻量化导致结构强度下降,防御力也跟着下降。所以越上层只能布置威力越小的火炮。
而中国采用的方式是密隔舱,横板锁固。
这样同样产生就产生就是船只能放大,由于船大,目标大,采用多炮攻击不如少炮,距离近简直就是盲射都中。根本不需要排炮火力砸龙骨,砸也没用,而是需要能够击穿并产生舱内燃烧,破坏水密舱。
所以中欧由于技术水平产生的差异又导致帆船炮舰设计思路的大相近庭。
2022年04月21日 05点04分
6
兽医夯鱼虢🐟
而现在网上那些吹欧洲风帆炮舰的多数都是因为欧洲人有海军传统,二次创作,把他们的古帆船样子搞的好看。加上广告打得好,总能创造出品牌效应。这些无所谓,外来和尚好念经。
然而网上一群捧欧式,踩中式的就很难理解了。
2022年04月21日 05点04分
兽医夯鱼虢🐟
@mulsanne13gh
欧式风帆战列舰那么高,上层甲板的支持和船体木板条的拼接总需要一个框架咯!
这个框架就是从龙骨延伸出来的。简单说就是龙骨咯!
2022年05月04日 12点05分
兽医夯鱼虢🐟
@mulsanne13gh
你不是在拿铁船的结构设计当木帆船吧!
你能拿现代钢架结构建筑设计去套木结构设计?
2022年05月04日 12点05分
兽医夯鱼虢🐟
@mulsanne13gh
去看我在下面发的帖子,有图有真相,现代船舶更接近中式帆船结构设计。
和欧式帆船完全不同。
2022年05月04日 13点05分
level 11
永遠的零✨
能量产一级舰投入战斗的除了英国法国西班牙也没别人了,其他要么造不出来要么造出来当吉祥物供着
2022年04月21日 15点04分
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level 12
突击战列舰
普鲁士在风帆时代不仅没有战列舰,在19世纪以前它的海军甚至不是常设性质,由于环境不利,普鲁士并不打算拥有一支正经的海军和其他国家争夺波罗的海。
造船的材料并不都用橡树,通常是选择就近条件(运费便宜)下适合造船的木材,一体龙骨虽然有,但是较大的船只倾向于选择强度更好更便宜的拼接龙骨,找单根大料品质不稳定的同时价格还贵,因此并不受海军欢迎,胜利号的龙骨也是拼接的。
至于后坐力问题,当时的船只总体来说强度甚至是过剩的,历史上因为恶劣天气而损失的船只中除了一些年久失修的会因为经受不住风浪而破裂以外,多数还是因为倾覆和单侧密封不严而进水沉没。而且是随着时代发展,为了满足长时间远洋执行任务和防护的需求结构强度变得越来越过剩,这一时期安装火炮的主要限制是重量,随着时代进步,小型火炮也在逐渐被大炮替换。
2022年04月22日 00点04分
8
level 8
兽医夯鱼虢🐟
有人说中式帆被吊锤~我们来图片大致分析中欧帆船的帆面积和效率。中式有竹子骨撑,鱼鳍硬帆展开后,基本相当于欧式全帆的1.5倍。欧式帆由于没有骨撑,只能分段展开,受帆材料能承受风力强度限制,欧帆面积上限也比较小。
2022年04月23日 00点04分
9
兽医夯鱼虢🐟
还有个重要的事情就是欧帆由于分段式,各段之间的空档漏气!风力应用效率低。
2022年04月23日 00点04分
level 8
兽医夯鱼虢🐟
这时有人会拿出图一这种帆来吹牛B,拜托~500年前没有尼龙。
植物纤维纺织物搞不了这么大单软帆。都是图二那种漏气帆。
2022年04月23日 00点04分
10
兽医夯鱼虢🐟
现在对欧式帆船的崇拜,很多其实都是由于科技进步,在科技基础上重新设计欧洲古典样式导致的。
那么问题来了,这种船究竟是不是风帆时代的船?大部分不了解的人能不能分辨?
2022年04月23日 02点04分
level 13
円批
对于尬吹中式帆船海战能力的军盲我也只能😅了
2022年05月01日 19点05分
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level 11
mulsanne13gh
我感觉外行人对龙骨有一种执念和幻想
2022年05月04日 11点05分
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level 8
兽医夯鱼虢🐟
又有人撕B这事了!
来来来~图一二三是欧式风帆战列舰龙骨结构,后面是现代传播龙骨结构。
如果较真,欧式风帆战舰设计并没传承到现代,现代船舶反而更像中式帆船设计思路。
2022年05月04日 12点05分
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mulsanne13gh
你先搞清楚龙骨是什么再来科普吧
2022年05月04日 13点05分
兽医夯鱼虢🐟
@mulsanne13gh
985你来科普,让大家见识下你们学校水平!
2022年05月04日 13点05分
mulsanne13gh
@兽医夯鱼虢🐟
明天答辩玩再来慢慢科普
2022年05月04日 14点05分
level 12
诸葛诚之磁
你也不看看当时普鲁士海军和海军炮都是什么垃圾玩意
普鲁士从来都是陆权国,能把沙俄骗到投降的陆军得用废物一样的海军来换
种橡木一百年国都凉了所以就从树林里面挑一下好木头得了
龙骨都是一节一节铆钉拼的,能抗的很,当然舰船也设计成了向上减小火炮来解决后坐力问题,你能想到的船都想到了
2022年05月04日 15点05分
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