各位二语习得吧的小伙伴们大家好啊，今天浏览偶然浏览贴吧时候看到有吧友说学一两年没什么气色或者没有成型的帖子，或者销声匿迹的。那我这个将近三年也算是二语习得的自学者出来冒个泡记录一下进展吧。
我本身也是一名学生，平常要面临大量的课业压力的情况下坚持自学英语还是一件比较困难的事情，以至于我已经度过的这三年的大学生涯一直在教室、食堂、图书馆、宿舍之间奔波，或者就是上网课在家里坚持自学学校的课程然后继续自学英语，以至于我英语学习上投入的时间并不多，基本上每天不到半个小时，不过对我来说每天半个小时也算是顶着不小的压力了。我采用的基本理论原理是以原典法为基础的i+x输入模型（大家感兴趣的话我后面会具体介绍，在我学习初期我本身是系统性的研究过贾晨飞的帖子的，也粗略的了解了克拉申教授的I+1可理解输入理论）
这些原因以至于本来能够在一年左右时间完成的任务我延续了三年（今年是第三年），先说截止到发帖的英语进度，进度词汇量测试平均值在3000-4000左右波动。我本身也没有什么进行过什么语言能力的考试，我个人目前的感觉，学校的考试越来越简单，随着语言能力的综合发展各种考试甚至裸考就能拿到不错的成绩（我个人学习是原典法的基本321模型、525模型，在听力输入的同时也可以练习阅读能力。说实际一点吧，能够基本理解哈利波特火焰杯原速正常播放的水平，完全抓住剧情大意具体到比较不常用的我本身不认识的词、又或者是各种人名我还是很头疼的（听有声书时候还是最烦人名了，不知道又那位前辈大佬指点一下）在有有词典的情况下能够基本完成正常文章的阅读，不过词汇量只有4000左右还是最限制我的一个问题。
虽然现在的我不是什么已经像贾晨飞发帖时候那种已经入职英语培训机构的那种比较精通的水平，不过关于二语习得我还是有几点已经拥有的或者说已经经历过的看法要说：
1.听力可以完全突破
2.不会像传统语法翻译法一样感觉到卡在瓶颈够不到天花板的感觉（虽然二语习得也会碰到瓶颈期，不过更是像跑马拉松时候突破撞墙期的感觉，就像是努力提高慢跑的距离是一种努力够得到的地方，基础理论就像是你的教练不断知道你下一步练习的方式，在必要的时候补充你的理论知识；而语法翻译法最大的问题是你就像是要练习游泳，你的老师却不断教你各种流体力学，运动学原理之类的少有能下去游泳的机会，这些知识当然重要，甚至二语习得也不能跳过这些知识可是没有大量的实践练习这些知识就像建立在是地基不稳的楼房一样）
3.系统学习语法后口语水平没有系统练习前
4.英语思维存不存在，这个很难定义，我只是告诉我个人的感觉，你说英语时候可以完全跳过中文的逻辑系统，也不是类似翻译成英文然后说出来这样的，可以完全使用英语思考，对于熟悉的词汇可以脱口而出，对原版书中的感情共鸣更高一些（这个只是我个人的感觉当然不可能像研究一样对比这个参数，这个观点我参照了一项对于外语使用者使用哈利波特原版书和母语版触发情绪的程度，如果想看文章的名称我可以后面贴出来这个也不是学术论文，我就不贴参考文献了）这样你就可以自己判断英语思维存不存在了，我个人感觉是可以的
（负责的说我只能描述我这个年龄阶段的，或者说这些因素与很多变量有关，比如之前的输入量、之前喜不喜欢听原版的一些歌曲、电影、年龄（这是非常重要的一个因素，存在语言关键期Critical period是心理学界比较普遍认可的一个观点了，如果有孩子是12岁一下的一定要给孩子准备充足的语言环境<二语习得的，语音流的，与成人不同相反随着年龄越小阅读可以尽量减少，语音流是英语基础能力中最重要的，就像是房子的地基一样，没有语音流系统所有的其他都无法成立（至少是向母语者一样的系统）>））不过过了也没关系，还是越早越好，不过越年轻时候大脑可塑性越高（这个也有论文支持，想看我贴出来）虽然不可能像处于语言关键期那样自然轻松的学会，不过成人在这条路上也是有优势的，如果足够努力配合二语习得的理论，达到基本相等的水平是没问题的
在我的实践中，我个人的感觉是采用二语习得理论并不与语法翻译法（我们传统的英语教学体系）在后期有强烈的冲突，甚至为了提高写作能力我们需要补充一些语法知识。区别在于，原典法的理论认为声音韵律对于目标语言的发音识别系统的发育是构成了大脑语言能力的基本（特别在于英语是表音文字-注：即文字本身表示读音，而汉语是表意文字（不包含发音））
--注：（没错又是我）也有学者认为系统性的语法知识教学是完全没必要的，对语法的教学持完全相反的态度，我这里采用的也是徐火辉老师的折中观点，语音输入足够后，对外语语法模式的认识基本建立后，具有一定基础后，可以系统学习语法。我的看法是这里的基本足够的条件高一些预防语法翻译法的干扰，应该放在5000词的掌握（不包含非二语习得方式学习来的），听力基本过关，1.5倍速完全听清原版的新闻节目，1.5倍的基本故事有声书完全听懂，可以开始系统学习语法和词根（只是个人看法徐教授没提到这一点）
我的学习路径是这样的
话说写到这里就发现记录日志在这个阶段本身是和我学习英语是冲突的，要花大量的时间码字（这点部分我写了两个钟头），如果大家感兴趣的话就给个回复吧~ 要不然实在是没有什么继续写下去的动力，没什么人看的话我就继续刷绝望主妇和万物简史去了，如果向和我交流的也欢迎私聊~

采纳的理论基础：我主要的理论采用的是徐火辉教授的《中国人自学英语方法教程第二版》中的原典法，后期独立辅助采用了美剧学习的方式[没有采纳贾晨飞的美剧五部法，我采用的是美剧四部法；（我根据原典法的输入模型1+Xinput原理进行的改编<原典法不认可1+x可理解输入框架>）即：裸听，带字幕查词，再听，可能附加一次独立音频]我个人目前的理解率能够达到70%-80%左右，主要受限于俚语、生词、固定词组，第二遍查词后基本理解率能够达到95%，立即进行的第三遍能够达到90%（注：这里的理解率是主观感受，原典法不认可可理解输入原理，我没有刻意注意过这个问题，如果大家感兴趣后面我可以谈谈我对i+X输入框架的主观感受;）
我学习绝望主妇的时候听力水平已经算是不错的了，还是跟吧里的意见差不多绝望主妇不是初期时候的学习材料，俚语，快速的连读和发音不清晰并不适合新手使用。至于某某材料适不适合突击四六级，绝望主妇是不是通过四级的灵丹妙药这方面；
我的主观看法是无论什么考试（专业英语的部分课程和语法学英语除外）无非是考察你的英语语言应用能力四级更是如此，不过短期来说（3个月左右面临考试）并不是适合的材料，原因也很简单就是这些材料的难度太高，短语和词汇明显偏生活化，俚语较多，并不是适合突击应试的材料短期来说原题卷和宝红书是你最好的伙伴，我本身也是一个学生并不否定这一点，不过长期来说语言能力的提高依然是碾压所有语言考试最可靠的方法，也是真正对你未来有益的方法，我个人实践中经过1-2年的系统学习，无论是听力，口语，语法，写作，二语习得都能够很好的练习。

看到吧里有人说二语习得的选材问题，我个人的看法是这样的。克拉申博士的i+1模型和可理解输入是没有让学习者一开始就刷美剧的（这里的i表示的学习者目前的能力，+1表示在目前的水平加一，这种情况下可以保证语言学习者能够“可理解的输入”），美剧确实是中后期不错的材料，不过并适合一上来就使用的。
虽然徐教授不任何i+1模型，我也可以徐教授持基本相同的看法在学习中不需要注意”可理解输入“i+1这个模型也可以变为i+x 我目前就是这样子，我只有3000-4000左右的词汇量，我现在使用的材料是万物简史的有声书，这个材料的词汇量复杂程度远远超过我目前的水平，如果按照i+1模型的基本框架是错误的材料，不过依然我依然可以相对轻松的学习这个材料。
再具体我就先不说了，这个帖子都没再贴吧主页显示出来，别人能不能看到还是个问题呐~

翻出来最开始我开始的时候的帖子三年前，也是这个地方 有人感兴趣的话我可以写下来我的学习过程和材料的使用

材料选择方面我个人的建议是这样的
1.初级学习者优先选择系统性强的、母语者使用的、难度进行调整过的改编书
1.1原因有以下几点
（1）英语语料的单词出现频率出现明显的统计学特征 3000的单词占据90%左右的问题中 在学习中应该增强这部分的比例 初级目标：3000词（第一阶段胜利）基本成功了 认识语料的大部分词 但是生词还是比较大的问题 中级阶段目标：英语中98%的词汇使用7000-8000左右的词汇，通过这个目标你的英语学习就基本到了接近头部位置，接下来去精读，练习写作，系统学习语法就很快了 此时 大部分符合统计学规律的语料（大部分英语原文）你的生词量低于2% 基本上不影响阅读\观看\听力啦 （指的是不借助任何工具） 可以猜词 然后查词典也不会占有太多时间
（2）语法规则同样存在这个规律 但是没有一个词表和词典告诉你 改编书有这样的优势 渐进式的在文体中出现语法规则让你学习

我个人使用 和我推荐使用的是
黑猫系列 1-5级 黑猫这本书的整体编排很好 每集的选择也很多
如果比较着急的可以配合 essential 4000 English words 大概黑猫2-3级就可以加入 不管习题 直接听文章 然后阅读 再听 然后把生词记一下 这本书的特点是作者把20个常用词融进了一个两分钟的短文 文章的质量也还可以 正常的文章是没有这么多生词一章里
pot的问题在于 它的难度很尴尬 你说它简单 它没有黑猫一简单，故事性不强 终点呢又没有原著有意思 我个人感觉pot只能作为初级阶段的一个辅助材料
这次就写这么多了，码字太累了又没人看 实在没哈动力 如果有问题或者喜欢的话就回个fu吧 能帮助其他同学还是很开心的 不过我感觉好像没什么人在意的样子~

各位大家好啊，今天我又回来更新啦！ 今天我想谈的是二语习得后期的提高性问题，也就是如何将自己的英语能力从基本能够听懂英文原著故事书，1.5倍速能够基本听清原版新闻播报的情况下（约等于雅思听力6分），口语感觉大大进步（7.5分左右）经过一段时间的系统练习阅读和写作能力 使得雅思成绩能够达到7.5-8.5左右的成绩 ，符合标准的听力词汇量（原典法也中称其为“耳词”）约等于5000左右
（注：这部分的根本前提是是在原典法321训练模式展开前期练习的基础上，即听三遍、阅读两遍、听一遍的模式）即 听力和阅读能力已经得到快速充足的发展 此时的时间跨度大约为（系统使用原典法6-13个月）
此时的难点是：词汇量目标7000-8000词 词汇量掌握基本符合语料单词出现频率统计学的98%
值得一提的是，根据Paul Nation的观点 [不使用外部工具的情况下流畅的阅读英文原文，生词率需要控制在2%左右]
如果想要拿到雅思的7.5-8.5 就要对写作能力和阅读能力进行系统性训练
在早期的原典法训练中 学习者已经掌握了听力的能力 ，此时制约听力能力的主要因素是 -词汇量不足。。。

零基础听读书虫系列怎么样？每个段落都要读透读熟么

至于背单词的问题，我个人的理解是前3000个词 意思太多，对英语基础太重要 没有把基础的3000词学完之前这三千 背不得，但是等到4500-8000左右这个阶段我个人感觉是可以背一下的，如果着急的情况下~ 最好是把Macmillan English Dictionary 里面的星标7000背完 背到这个标准后你的词汇量基本上符合96%的英语语料所需要的词汇，不过你背的词汇 你并没有掌握它，你只是知道这个意思 ，在听力里面 你背的词就像是脑子里有个词典一样 ，比你查词时候快一点，然后尝试用英语的语义模式去构成整个句子 然后不断这个过程（重复听到这个词），你就记忆了一个意思 （10000词以内的词汇）
这和二语习得的过程其实差不多 但是 理论上来说 这个效率要比你查词快一点 但也就仅仅如此 ，你学习词的过程不会改变 特别是10000词以前的 对于10000后面的特别冷门的词 意思一般很少，出现频率很低，可能一篇就碰到一次 其他词都认识的情况下足够你反映的了，而且指向意义特别明显 你怎么学也就无所谓了
不过还是要强调，背词表不是必须的 理论上只要输入量足够大 ，只要你有再查词 前6000词 你会经常碰到 ，不需要太多单独记忆就能学会 （必须每天输入量很大，而且重复很多天 ）完全依靠输入，不背词表（获取前6000词）而且这里注意大概到一般的时候要扩展材料，以前以美剧为主的就要扩招有声书，以前有声书为主就要扩展美剧之类的，因为不同语料的用词不同 要主动熟悉一下不同的用词规律 比如口语中经常用介词表达、口头语、成语等 ，你只听有声书这些表达出现的就少 平均 6-8个小时要一年左右，3-4个小时/day 可能要1-2年 每天只2个小时 如果不背表的情况下 要3-4年 还要注意的是 这个时间测算是在你有查词的情况下，最开始熟悉语音流（很多地方称之为磨耳朵）的时候可以不需要查词，如果后面还不加上查词你的英语能力是不会进步太多的 因为全是生词 你还是要花时间学生词 以前欠的迟早要还的 哈哈哈

我发现二语习得之所以这么多人都失败了，那是因为他们失败在嘴上，他们只听不读，嘴部肌肉没锻炼。这好像是漏屋提出的，过早的开口容易造成语言石化，其实听和读是不分家的。我在知乎上碰到很多用二语习得的大神，自学了三四年，能听懂就是张不开嘴，他们都坚持漏屋的理论，理解性输入到了一定程度，口语自然而然就能输出了。听和读相辅相成，读透了，听也就更容易了。

要诀一：学英文时须学全句，勿专念单字。学时须把全句语法、语音及腔调整个读出来。
要诀二： 学时不可以识字为足。识之必然兼用之。凡遇新字，必至少学得该字之一种正确用法。以后见有多种用法，便多记住。
要诀三：识字不可强记。得其句中用法，自然容易记得。
要诀四：读英文时须耳目口手并到。耳闻、目见、口讲、手抄，缺 一不可。四者备，字句自然记得。
要诀五：“四到”中以口到为主要。英语便是英国话，如果不肯开 口，如何学得说话？
要诀六：口讲必须重叠练习，凡习一字一句必须反复习诵十数次至 数十次，到口音纯熟为止。学外国语与学古文同一道理，须以背诵为人 门捷径。每谋取一二句背诵之，日久必有大进。
要诀七：口讲练习有二忌。一忌怕羞。学者在课堂上怕羞，则他处 更无练习机会。二忌想分数。一想到分数，便怕说错，怕说错，便开口 不得。最后的胜利者，还是不怕羞、不怕错、充分练习的学生。若得教 员随时指正，自然可由多错而少错，由少错而纯正，由纯正而流利，甚 至由流利而精通。此是先苦后甘之法。
要诀八：读节要精。读音拼写，皆须注意。马马虎虎，糊涂了事， 不但英文学不好，任何学问也学不好。

在知乎上很多自学英语者，有七八年甚至十几年的都有，能自由交流却寥寥无几。我觉得是他们方法错了，有很多人尝试二语习得可理解输入，有的人能达到听懂美剧90的程度，但口语却被听力甩了十八条街，他们坚持认为只要可理解输入达到一定程度，流利的口语是自然而然的事。美剧电影都能无字幕看懂了，这基本上离成功只有临门一脚了，但最后还是哑巴英语。哎，为啥他们不锻炼口语，在网上和外国人交流，在口语侠上外国佬一小时费用也没多少钱。

我之前用的罗塞塔和多邻国，学了两个月，每天两个小时。罗塞塔听完了，多邻国闯关一半，感觉多邻国效果太小了。远不如看动画来的快。我看了很多自学英语的，一万个人能有三五个，如果一个人每天只学一两个小时，我觉得这辈子都不可能学会英语。目前知道自学英语的几个人都是一鼓作气 三年之内达到口语自由交流无障碍的。

楼主，我想问下发音问题，有必要先学音标嘛？因为看抖音或者b站大神，教发音和自己的中式发音感觉以前发音好像全白学了

上面说了关于发音，其实口语不仅仅取决于音标主导的发音，这是为什么呢？
其实口语练习需要这个几个方面
1.你脑子里有没有英语语音流的加工能力，这个也就是二语习得里常说的基础听力输入，1.这个东西却决于你脑子里有没有
正确的
音、2.这个能力还直接制约你能不能听清例句、发音示例里面的发音，在没有熟练掌握听力之前你很多发音听到的都是向母语语音流转化的，不是真实的英语发音。换句话说外语母语者和你听到的英语是不一样的。 至于为什么会出现这个机制，我个人认为是因为：（母语口头沟通）现实环境中，发音速度快，发音不清晰，简洁化，环境复杂，噪音多。总之母语语音流质量往往被各种因素所制约，导致语音流被不同程度扭曲，大脑只有将语音流进行内在二次处理，转化为我们大脑熟悉、可以被转化成有效语义信息的形式，这就是所谓的“模糊识别”，这个本来对于我们是好事，我们的沟通能力不会因为内外部各种因素的语音流扭曲而受到影响，但是，到外语学习领域中（已经度过语音流加工关键期，此时学习者大于6-7岁）这个优势就变成外语学习的劣势，大量的不熟悉的语音流 存在于外语中，这就导致初期学习者听到的语音流都是被这个机制转化的。
这里插一个很有意思的现象，我们在某B占看视频时，经常会遇到一句、一个单词的发音类似于中文）弹幕就会刷这个词类似的中文。（很多时候我都没这种感觉，可能是我的英语输入有一段时间了）这就是没有足量听力输入的外语学习者，语音流被母语扭曲话活生生的例子，还蛮有意思的大家可以注意下。当然了如果你比较熟悉英语语音流，那么你大概率会反映过来（听到）它真实的发音