生死2缝合不是错,缝出来一堆矛盾就致命了
生死狙击2吧
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level 9
能看出开发开发者的初衷是做一款集合各家优点的FPS游戏,所以生死2看起来很丰满,操作上有现代FPS的瞄准开镜,枪械分类非常多样化,还有枪匠系统和精致的地图,游戏玩法模式上面有团队、爆破、生化、劫掠,还有特意标出来的刀战、狙击战等等。
但实际内容却很枯燥,甚至不客气一点的说,目前游戏很多框架设计都是反游戏性的,非常劝退玩家。我来吧上面的内容分别说明:
1.瞄准开镜模式:
目前8测最后的感觉跟之前完全一样,生死2是一个做了瞄准射击模式的CS/CF。缝合了开镜瞄准和腰射比较精准加一枪爆头的游戏操作方式。我来解释一下为为什么这两种模式不匹配,或者说缝合不到一起。
CS/CF是腰射+爆头秒杀+一条血。玩家操作空间依靠的是极限反应,瞬间手感,血量在玩家习惯操作之后,对游戏影响不大,大残血皮一样可以秀出来5杀的操作,只要状态好手感好反应快,遇到敌人一枪头就OK。爆头秒杀+精准腰射的机制就给反应快手感好的大神提供了秀起来的正面反馈,剩一丝血秒杀对面好几个满血就会让玩家热血沸腾。
CDO是开镜瞄准+上半身/下半身伤害+呼吸回血。玩家操作靠的是拉枪线/压枪+走位配合的对枪战斗,谁枪线拉的稳,谁枪压得稳,谁就能先杀死对方。由于缺少爆头秒杀的机制,所以除了狙击枪,残血想仅仅靠对枪操作获得连杀优势非常困难,必须有呼吸回血来支持你遇到新的敌人时候可以在公平的血量之下去对枪获得胜利。这样做操作好的玩家才能得到秀起来的正面反馈。所以COD给玩家还设置了连杀奖励去扩大这个连杀带来的正面反馈,最经典的出核弹。
生死2呢?为了显得比较先进高级,所以做了开镜瞄准,那么同时就要改变腰射的精度,否则开镜瞄准就变成了摆设,因为开镜需要点右键开镜,比腰射更慢的开枪射击,枪械和瞄具还会遮挡视线拉近视角。那么为了弥补开镜射击相对腰射的劣势,势必要把腰射改成不那么精准的射击方式,只有在贴脸的距离才有快速击杀的威力。那么改了腰射精准度,却没有删除爆头秒杀,那么就会出现虽然腰射不准了,但是扫到头也能一枪带走,只不过这个一枪带走是看运气不是玩家的精准操作。而对于开镜操作来说,很可能你在开镜一瞬间,对面腰射一发子弹蒙到你头上了,你枪还没开呢,人没了!给习惯开镜玩家带来一种开镜吃亏的感觉。而习惯腰射的玩家在残血的情况下又没办法做出可控爆头的操作,你反应快手感好没用,虽然腰射比开镜优先开火,但是能不能点到对面头,完全是看运气。然后这种一条血没有回复机制的设计呢,CS/CF玩家没有血皮爆头的反杀能力,COD玩家也没有了满血对枪的公平机制,把玩家个人能力可以秀操作的部分全部砍掉了,只能蹲家里掩体后面对狙保证自己不死或者少死,因为你只要被打掉血,基本上除了打黑枪就没有其他太多能做的事情了,出去大概率就是送人头。
没有秀操作的空间,没有公平的PVP机制,玩家就没有玩的欲望。
2.枪械分类多样化
枪械多样化的前提是玩家在不同的游戏场景、不同的玩法需求下选择自己适合喜欢的武器去进行游戏。由于前面一点射击模式上面的致命问题,导致游戏模式收益最大的玩法就是蹲家里对狙对枪,因为残血就等于废人一个,所以冲锋穿插和迂回绕后这些事情都没法做,冲过去剩个皮不敢拼了,或者说绕后杀了一个被打残,因为爆头秒人不可控,对枪血量又不够,对面复活以后看着你头上的复仇标记,还顶着无敌金身,只要稍微会玩的,你大概率是撤不回去的。玩法被固定成以远距离对枪对狙收益最大的模式,那么枪械分类里面只有射程远威力大的武器最强。但是这次测试不知道为什么把狙击配件里面的8倍镜给删除了,导致狙击枪在远射的最大视距优势又没跟突击步枪拉开差距,同样倍镜的狙击和突击打起来没太大优势,但是连射和近战,肯定是突击步枪好用。穿插迂回缺乏回血机制支持,冲锋短枪那种在COD里面中近距离作战的优势完全发挥不出来,CDO的冲锋枪很明显的射速,机动高(开镜移动快,转身快)射程近,远距离伤害衰减明显,就是近身开镜非常优势,远距离伤害很低,弹道扩散严重,打不过长枪。生死2冲锋玩法受限制太多,玩起来受苦,选冲锋枪就没有意义。COD的重机枪,子弹多威力大射程远还有很强的穿透能力,适合大地图穿点和火力压制,经常可以穿死对面躲在屋里的步枪和狙击枪,缺点是机动性很差,而且换弹慢。生死2没有大地图,根本没有可穿透的场景,重机枪就变成换弹慢,弹道散,也没人用。半自动步枪COD是上半身2枪死,杀伤威力仅次于栓狙,缺点是需要靠手点,对压枪和手速稳定性有很高要求,属于高手用起来很强,以至于很多玩家用连点器鼠标宏把半自动用成突击步枪,官方也会按照开挂处理这种行为,可见半自动的强势地位。生死2的半自动?呵呵,不如AK爆头。然后双主武器又弱化了本应该出现在副武器位置的手枪,导致在CS/COD里面那些经典又重要的手枪比如CS的沙鹰和COD狙击手人手一把的PDW2000,根本没人用。导致生死2看似多样化的枪械设计,最后因为玩法需求和不伦不类的腰射准度,变成了近身贴脸AK扫,远程打头AK点,一把AK走天下。
单一玩法导致对枪械没有需求,玩家就没有肝的动力。开箱子等于开图鉴,甚至以后你出
氪金
枪都只能出突击步枪一种类型。
3.枪匠系统
枪匠配件也是高级FPS游戏的一个标杆,有这个系统会让游戏看起来更丰富,也会让玩家有更多的精力去投入到研究各种不同枪械的配件搭配,最终完成一个最适合自己的武器配件方案。然而玩法已经把枪械选择都给限制死了,武器配件的意义就变得可有可无,我反正只用一把AK,其他武器都是图鉴收集,鲜有出场机会,配件全不全根本无所谓。再来细看一下这些配件,所有武器类型的配件全部一样,请问谁能解释一下装红点和全息的98K什么意思?3倍镜的MP5,你那个武器射程、弹道扩散和子弹衰减得上瞄具的距离么?而且这些配件居然还需要武器等级解锁,我肝了半天MP5等级就给我解锁一个3倍镜?我有病啊?COD的配件都是需要取舍选择的,一把枪不管有多少配件,最后只能选其中几个去搭配,比如你压枪稳,就可以选择弹匣和枪托去增加移速和子弹数量,放弃减少后坐力的握把,武器机瞄不挡视线,就可以放弃瞄具位置,选择其他配件。消音器虽然降低了威力,但是却能明显收束弹道,让很多武器改变设计手感,这都是玩家根据自己习惯去调换的。而不是简单粗暴的一把枪8个配件位置全插满。再说这个配件里面居然还有增加腰射精确度的,你这是个开镜游戏啊?怎么想的?COD系列就算加上激光辅助面准的配件,腰射弹道扩散依旧打不过开镜,顶多是让一些高射速冲锋枪可以在近距离跟喷子一战,增加一些游戏玩法和枪械选择用的,根本你不会影响到游戏核心的开镜瞄准模式。所以去看COD的视频除了跑喷刀人那种另类玩法之外,没有人在正式排位里面腰射的。
枪匠配件的奇怪设置,让玩家在本来就没什么选择余地的枪械里面,再次减少了研究不同配件搭配的空间,也动力去肝配件。
4.地图设计
爆破是抄CS的老地图作业,团队里面也有两张俗称仓库和冰雪世界,说实话团队模式还真就是老CS那两张有点可玩性,冰雪世界就快节奏3路对枪,简单粗暴,仓库那张有足够的纵深和立体空间,可惜那张图以前在CS里面是人质拯救地图,从平衡性来说是很烂的,团队战斗只要一边蹲守为主,冒进的一方就很难有好的游戏体验,毕竟CS以前讲究的是封烟丢闪、同步突击、补枪架点,讲究的是配合,而生死2把他作为团队模式图,屋里人蹲好前后侧门,守好管道就占优势了。再说另外的什么捕鼠陷阱、什么假期、码头,全部是阴间设计。这三张图完全没有纵深,都是复活点拉出去一步就可以对枪了,两边距离非常近,两侧分路掩体不够,射击视野非常开阔,都只适合对枪,没有适合绕后的侧翼通道。假期中间是木屋,这个木屋两边人进去就是贴身战,交火就是怼脸互相换血,之后对面复活来抓,这边残血基本就是等死,你要龟缩在楼梯那蹲着,对面不理你你就约等于挂机,你出去露头,一枪扫到就死。捕鼠根本就没有中路,想到中路必须从两边绕,而两侧又都是长枪对射,除非两边实力差距很大,否则冲锋很容易送人头。码头看似3路设计的不错,但是太小了,你穿插上去拼血打死对面,人家复活无敌可以冲过半张地图追着你的复仇标记杀你,同实力战斗最终团队战胜负点还是在长枪对狙那一路的差距。同样对比一下COD的杀戮小屋、核弹小镇,首先是比生死2这地图长很多,然后非常适配开镜射击的作战距离,又有丰富的立体空间和掩体,简直是天壤之别。重点强调一下,地图设计是要跟游戏的核心射击模式匹配的,地图的空间掩体都是为了开镜瞄准服务的,如果你有其他射击模式的受益高于开镜射击,那么地图的设置就是去了意义,其实生死2地图问题跟射击模式的致命问题一样,因为对腰射和爆头还有缺乏回复机制的问题,导致地图玩法也简单粗暴了起来。
这里要骂个街,这次测试结束我看公众号说新地图开始设计了,大地图开始做了,我真服了!游戏地图是关乎游戏是否有趣的核心内容,居然8轮测试还没做,我为这种东西应该是当初在游戏策划开始的时候几百张地图草稿i就拍桌子上面,然后慢慢筛选优化。结果他们完!全!没!做!
下面再说游戏的玩法问题:
1.生死2去缝合的经典FPS核心玩法都是爆破团队起家的。CS/CF是经典爆破,COD是团队冲锋。但是现在生死2的团队和爆破反玩家操作的射击模式,阴间的地图,让玩家没有任何新鲜感,也没有任何可秀操作的正面反馈。各位不要拿自己测试时候团队战绩来说明什么,匹配机制你这边会玩的多点,对面菜鸡多点,杀个30+死个位数一点都不难,方便虐菜不等于游戏好玩,优势了就跟打移动靶似的,劣势时候自己这队小白多,被对面架枪堵家里屠更没什么体验。拿CODOL举例,非排位的团队也有混合人机的模式,但COD是动态的随机复活点,不会被地图优势堵家里,而且你只要秀起来一波,连杀技能放好了,完全可以劣势情况一个人反打回去,非常有成就感,这就是正面游戏反馈。
2.劫掠大逃杀模式,看得出来开发组在这个模式上面花了不少精力,其实在吃鸡大火之后,但凡是个FPS游戏都加了大逃杀地图。而且现在各种吃鸡包括蓝洞本体都死透了,就连APEX英雄也是靠这个赛季的9V9站点模式再次回暖,快节奏的PVP对战才是最吸引玩家的FPS的核心玩法。生死2立项时候吃鸡确实火,但是现在,只能说一句:大人,时代变了。
3.生化模式更合适那些PVP苦手或者希望带妹突突突的玩家们,而且生死2的生化跟CF的生化比拉跨的不是一点半点,CODOL里面的几个变异和无限PVE模式也可以让玩家在竞技至于得到很好的调剂感,CODOL甚至配合变异模式推出了3套变异地图专属的氪金装备,PVP玩家都快人手一把了。实在不行,玩专门的打僵尸游戏不行么?彩6异种不好玩吗?消光不好玩吗?
4.狙击战么?现在团队战和狙击战感觉差别不大。刀战这玩意就别拿出来当个模式宣传了,永结无间还没关服呢。
射击模式的核心机制问题导致游戏全方面不好玩,看似一堆噱头,实际上每个都是皮毛不说,缝在一起还产生了比原版更致命的矛盾冲突。还不如老老实实仿造个高清CS/CF加点创新玩法,比如瓦洛兰特(国服快开了)那样,一样能火。又或者真有实力能做出真的COD模式游戏,你们要有STEAM账号去下载一个偷国做的ironsight钢铁视线,扒他的数据换个皮,好歹也能称得起山寨COD啊。
别再拿国产FPS领先当宣传语了,CF系玩家是有自己的喜好的,不会因为你能开镜就觉得你高大上(茄子对生死2的态度就说明问题),而在COD系玩家本来就挑剔的标准下,生死2这手感依旧是个4399。吐槽一下生死2啊,号称真实枪械皮肤+真实武器收音,打造身临其境的战场感受,然后击杀时候DUANG一声打铁爆装备!!!哈哈哈哈哈哈哈哈,用于谦大爷的语气讲:真***真实!(大拇指)
瓦洛兰特很快就上国服,你大东家企鹅也宣布代理了全境封锁2国服,然后CSGO/彩六STEAM也不难注册,微软收购以后的COD正作国内玩家不是没机会摸到,现在虽然不到3月份,但是10月份COD19差不多就出来了,战区还是免费的,OW虽说狗都不玩但是他的粉丝都在等着出2,APEX持续回暖,国内FPS玩家已经不是当年那个CF靠网吧火遍全国的时代了,PC端的选择太多了,而且都是国外大作,手游的话codm已经大火了,说实话用手游模拟器玩除了画质糊一点,其他方面吊打生死2。不能只靠烧投资雇水军和消费国产情怀去推游戏啊,玩家要的是好玩,而不是你现在做的别扭玩意,我真的是一路测试下来,粉转路说点真实感受,我唱衰不代表我是黑粉,反而是希望生死2能有机会做好,把我觉得很严重的问题说出来,虽然我感觉制作方给我一种技术力不够的感觉,但还是希望能出现奇迹。
游戏好不好玩不是我说了算的,最后你上线了没人氪金没人玩,还是要关服的,去年关掉的CODOL比生死2整体的水准高太多了,毕竟是COD正作改的,都没活下来,我去CODOL吧里面群里面拉了多少兄弟来玩生死2,结果呢?在兄弟眼里我成托儿了...
制作组愿意听取意见依旧值得夸奖,祝顺利!
2022年02月25日 13点02分 1
level 9
游戏都快到正式上线了,居然才开始设计地图,不知道地图设计其实是需要玩家实战去检验平衡性的么?老地图设计成那个鸟样,新地图真敢临时抱佛脚啊。等正式上线了直接得罪氪金大佬们才舒服是吧?我就没见过哪个开餐馆的,试营业天天搞装修选餐具,菜单上的菜品到了快正式营业时候才开始现准备,食客是来吃饭的还是来拍照发朋友圈的?。同样玩家玩生死2是来打枪突突突爽的,又不是来截图做桌面的…从这公众号自爆刚开始做游戏地图这一点上,我对游戏开发组的技术力量和策划游戏内容的优先级上面就产生了很高的怀疑,我之前真以为是憋着一堆好玩的东西正式上线放出来呢,结果自己洋洋得意说还没做呢!那玩意不经过几轮的实战测试筛选优化就拿出来用,胆子真肥!
2022年02月25日 15点02分 2
level 11
赞同!要模仿就模仿最新的游戏机制,这才是核心,cscf吃鸡都出来那么多年了,没必要再防止,国内一个网游是要玩很多年的,现在模仿新的才能走对路,要吸引玩家就要新的游戏机制,还是老套路就没吸引人的地方,这点真的应该学学cod
2022年02月25日 16点02分 3
生死2的游戏开发人员真应该去steam下载个ironsight自己玩两把,然后再玩两把自己做的游戏对比一下,估计把生死2代码直接回收站的心情都有了[小乖]
2022年02月25日 16点02分
@战门者 你想多了,我在内测说只要能达到十多年前的使命召唤4的手感和流畅度我就满足了,然后群主直接把我踢了,现在都没多少人愿意说话了,说了也不听,也不知道李老板是不是真的钱多
2022年05月09日 18点05分
就cod正作系列那么强的技术力,16手感好地图阴间被骂,17地图好了手感拉胯又被骂,到了18枪匠系统过于放飞,ttk太短导致玩法偏向冲锋大量蹲比玩家不爽又被骂,现在的玩家对游戏是很挑剔的,因为可选性太多了,只要不爽马上可以换别的玩。
2022年02月25日 16点02分
我觉得他们并非不想学COD,就是技术力达不到,FPS游戏的射击手感,枪械的各种数据可不是那么容易做的。cf的代码扒来改一改他们行,cod的代码要么搞不到,要么搞的来但是太复杂不会调数据,当然这都是我猜测,但是生死2呈现出来的结果,确实自相矛盾很难受。
2022年02月25日 16点02分
level 11
说得一针见血,如果不改,这游戏一出来就是倒闭之时
2022年02月25日 16点02分 4
level 11
说得很好,我去转发一下
2022年02月25日 16点02分 5
level 12
感谢反馈的相关问题,后续我们这边也会跟官方对接反馈的
2022年02月26日 00点02分 6
我想跟官方策划语音连麦吐槽[捂嘴笑]我是个普通玩家,没有任何游戏开发策划方面等我经验,单从个人理解我可以把两种不同类型的FPS游戏机制的逻辑性自洽,但是生死2却好像并不知道这些经典游戏的核心机制。很努力,但是感觉他们是一群从来不玩FPS游戏的人,临时摸了两把老游戏,就开始做东西了。
2022年02月26日 02点02分
可以做一个低画质的cod16加上僵尸娱乐模式,肯定爆🔥
2022年02月26日 11点02分
@有德大回旋♂ 我觉得你说得对,我以前也玩使命召唤online,有一点你说的特对,那就是手感,生死狙击2就是四不像,没有感觉。而且我也非常同意你说的没必要学cs,一个是游戏模式太老,二个喜欢玩cs的直接打csgo不得了?恰巧使命召唤没了,钢铁视线又有点粗糙,感觉还不如多去借鉴使命召唤online
2022年04月20日 02点04分
@Niubib🐵 后续如果有相关建议的话,可以在贴吧的专项收集帖内进行反馈哦
2022年04月20日 12点04分
level 6
淘宝以为拼多多是帮他们宣传电商的,奈何很多人不知道淘宝
2022年02月26日 00点02分 7
level 1
说的太好了[泪]
2022年02月26日 01点02分 8
level 12
[真棒],官方鱼跟熊掌想兼得,可是没有那么大实力,做传统二代fps不过跟cfhd一样换皮,做三代又没这么大能力,陷入精神分裂状态,这次测试花了大把力气的项目推出来跟玩家想要的背道而驰,白白浪费物力财力,估计制作组也缺乏有经验的人员,游戏内调色就看的出来,不是非常鲜艳就是灰暗跟所谓的写实八竿子打不着,但愿下次测试有新变化吧,不要想自由禁区一样在一次次否决中嗝屁。
2022年02月26日 02点02分 9
把CF/CS比作“二代FPS”,COD/战地算成“三代FPS”的话,我很好奇“一代FPS”是指?
2022年02月26日 05点02分
@10nGbAº 竞技场射击,超级系的doom TF2 halo都算是
2022年02月26日 16点02分
level 2
什么时候开服,黄花菜都要凉了
2022年02月26日 03点02分 10
早着呢
2022年02月26日 04点02分
@nowaybackfuxk 这品质敢上线?你会为这玩意氪金么?免费FPS游戏不好玩,白嫖都嫌他占硬盘空间。去年codol玩的人还不少呢,氪金活动也火热,TX依旧觉得是鸡肋,直接砍掉了。
2022年02月26日 05点02分
@有德大回旋♂ 现在国内没有其他白嫖还不错的游戏
2022年02月26日 12点02分
@nowaybackfuxk 我开始也是这样想的,好歹是国服,注册简单,但是架不住生死2还是玩不下去,这次测试打了3天实在难受,然后用手游模拟器玩了一会codm,瞬间舒服太多了。
2022年02月26日 12点02分
level 7
+1 缝的太多,过于臃肿 我也觉得把配件缝进爆破团队这种小地图反倒减低了游戏平衡性
2022年02月26日 05点02分 11
level 1
楼主说的很中肯。
总感觉这游戏在很多方面(玩家管理、玩法设计、游戏优化、内部管理)
属于是
捡了芝麻丢了西瓜。
我记得在8测前B站某UP就和策划面对面说个上述大部分问题(那位UP还出了一期视频),策划的想法是把COD类型和CF类型玩家都吸收。
2022年02月26日 05点02分 12
看似都是FPS,其实完全是俩游戏方式,他们想的太美好,懂得又太少…
2022年02月26日 05点02分
能给个视频关键词么?我去看看,反正我看到B站的燎原测试推荐视频,底下基本上一片骂声,说的问题基本上我帖子都包含了,只是问题细节说的更多一些。
2022年02月26日 07点02分
@有德大回旋♂ https://b23.tv/31A04Ba
2022年02月27日 06点02分
@有德大回旋♂ 大东彦 1.26的视频 15年FPS玩家告诉你……
2022年02月27日 06点02分
level 10
内测放出来的就那几张地图 都有cs的iceworld 仓库 dust2在那里 令人难绷😅。 而且还有一个很残酷的事实就是投入不一定就有回报,水平不够还不如去外包
2022年02月26日 06点02分 13
你只要掏出比玩家年龄大的地图,对玩家来说就是新的,他们一定是这样想的[捂嘴笑]
2022年02月26日 07点02分
@有德大回旋♂ 这游戏还一群沙口在嗯洗,看的我想笑
2022年02月27日 17点02分
@史莱姆会员 这几次测试还好了,之前刚宣发时候确实有很多水军,特意跑去别的FPS游戏社区和视频里面骂人引战招黑,败了一大波路人缘,所以我不在乎说谁洗不洗他,本来我发帖是好意,提意见是希望游戏能做好,水军不懂这一点,敢说不好就开始咬。
2022年02月28日 00点02分
level 9
我给无端出个主意,赶紧找TX去把CODOL的代码要过来,把皮肤贴图用你们现在做的替换一下,这个你目前还算强项,删除CODOL里面那些氪金武器,改成只氪武器皮肤和人物皮肤的方式,贴上生死狙击2的LOGO,顺道把以前负责codol的运营策划也找过来,活动继续那么做,然后上线,我可以保证靠codol难民就足够让你完成保底财报。先想办法活着,不丢人。
2022年02月26日 07点02分 14
level 3
生化csol是神,这游戏除了退魔。子弹打在僵尸身上就没有击退,根本不存在跑酷玩家…都是守点的,其次就是的确腰射太准了一点,开镜意义不大了。最后就是地图实在是太少了,生化3张图…咋玩啊。你其他模式的地图都可以拿到生化来的啊
2022年02月26日 08点02分 15
没击退其实还好,没伤害那是更糟糕的事情…cf的终结者模式也没击退,但不影响体验,因为人类伤害比以往高,幽灵有终结者开盾冲点,辅以不同种类的幽灵,并不会让双方体验差距太大。
2022年02月28日 04点02分
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