不沉大臂??
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xinmars321 楼主
几乎所有人打球都会有一点儿,只是层度不同,视场景和需求而定。
都知道小臂的钟摆,没注意其实大臂也是嘛,只不过围绕的是肩膀。
沉大臂的直接作用——帮你提供更多的向前空间。
可以这样理解,小臂的运动趋势是:向前向上↑。大臂是:向前向下↓。
↑和↓抵消,维持直线度。
前和前叠加增加了向前距离,扩展了出杆行程。
难点在哪儿呢?
当大小臂配合不协调,反而会不成直线。
举个例子,如果大臂不是随着小臂的需求下沉,也就是说大臂可能沉的快了,那就会变成下压,同时球杆上挑。
知道这些就够了吗?就能让出杆又长又直?
并不够!
对了,就是还有一个关键点——手腕。
我不认同什么手腕发力,因为手腕摆幅很小,不可能单靠手腕摆出多少速度,尤其是对于握杆来说。
为什么很多人感觉的到,什么甩手腕……之类的,并且很肯定它的作用。
依我看,这里的作用就是,通过后拉到末端,出杆的一刹那,手腕和手指有一个切换动作,来制造一个有利的出杆角度,由于这个切换,体会到一种甩的感觉。
动作放慢点儿,能摸清。
其实这正是我要说的,手腕的关键作用——导向
但这里的应用是在出杆过程的尾段。
因为大臂小臂只能保证,握杆手始终处于直线上。但不能抵消手的旋转趋势。
举个例子,如果手腕与小臂成🕘(九点),如果手腕锁定不动,那随着小臂的摆动,时针分针就会转向十点零五🕙 ,依然是球杆上挑。
所以手腕的调节,在大行程之下是不可或缺的。
够了吗,依然没有。
大臂和小臂组成的钟摆幅度巨大,手腕的调节也有对应的极限。
那么要想在极限下,再争取一点点的提升怎么办——切换接力
就是出杆的尾端,手腕已至极限,手腕调节已经抑制不了上扬,就需要手与球杆接触部位的改变,来一次所谓的二次抑制。
不知有无留意,有时候大动作出杆,握杆手很难恢复初始时的手型。这就是做了对应切换。
本次小说明,只是将微观的过程放大化,只因作图能力弱,自己都不爱看,所以没配图,对照图理解更直观。
所以呢,沉不沉大臂,不是个原则性对与错的问题。
而是一个程度问题,是一个需求问题,是一个技术实施能力问题。
当然也有,你能,但不喜欢。
但不能因为做不好,来蒙蔽自己,因为它的客观作用是可见的。
2021年11月29日 03点11分 1
level 13
拜读,
小板凳坐
前排[笑眼]
2021年11月29日 06点11分 2
跟我一个毛病,爱抢[笑眼]
2021年11月29日 06点11分
level 13
xinmars321 楼主
“前和前叠加……”那句话,暂时自己做个标记,画个问号。
这里面还有点别的事儿,直接这么说会有歧义,而且没选好参考系,其实只说上下的抵消,对保持更长的直线度就够了。
2021年11月29日 10点11分 3
level 13
xinmars321 楼主
这里有点事儿是什么呢,
之前说大臂运动是向下向前,向下的趋势任何时刻都没错。
可向前,就要分段看。
因为正常来说,准备位的姿势,大臂的肘点应该略向上挑,大臂倾斜非水平。
大臂开始运动,到达水平的过程中,肘点其实是向后远离身体,因为轨迹是一个圆的上半部。
突破了水平之后,再表达成向前就合适了。
为什么纠结这个点呢,我感觉水平以上的大臂运动过程,会不会对小臂产生减速作用,因为肘点在向后拉动,这个我想不清楚。
有点倾向于,会。
2021年11月29日 10点11分 4
@let合 风里雨里 贴吧靠你[吐舌]
2021年12月04日 14点12分
level 11
业余的朋友们哪管得着沉不沉哦,只要比前一个姿势打的更好就行,沉不是关键[哈哈]
关于手腕,我倒是觉得对于发力的力量还是很有帮助的,只是爱不爱用的问题,毕竟过于灵活,也不是缺了就不行,只是发力习惯问题。说到爆发力手腕肯定比小臂强,只是距离有限,在出杆尾段送杆阶段还是用的上。
2021年11月29日 11点11分 5
明白你的想法。 是的不关心,我只不过把想到的能表达出来,心里倍爽[怒]
2021年11月29日 11点11分
@xinmars321 说了半天,你自己沉不沉嘛?我反正喜欢沉,不沉就像是动作没做完突然定那的感觉,所以看起来也生硬,沉的话才是一个完整的运动过程,看起来也就更自然,更柔和。
2021年11月29日 11点11分
。 短摆动之下,钟摆上升的效应,完全可以靠手腕调整过来方向,以俯冲的姿态打到目标点位。 再加,长短手架的缩放效应,后手的略微升高,反应在杆头上,变化更小,所以不被察觉很正常
2021年11月29日 11点11分
@痴0癫0狂😱 现在关于沉大臂与否,还是两种理论的对立状态,个人觉得,只要整个后手臂都能保持在一个平面内的,沉大臂完全不影响出杆,甚至效果更好。估计10年后,应该大多数开始认同沉大臂的理论了。
2021年11月30日 07点11分
level 13
xinmars321 楼主
有没有汽车工程的大神,怎么感觉跟活塞连杆的问题,模模糊糊有些关联呢。
因为都经过了某一个顶点。
当我知道一个冲程之内,曲轴的九十度对应的行程是不等长的,当时颠覆三观
2021年11月29日 11点11分 6
level 13
xinmars321 楼主
基本沉,需要时特意沉,但还是为了直线度反推的过程。
上面说了,一点不沉是不可能的,物理定律克服不了。
即使很小的幅度之下,强制不沉。
其实也是靠手腕压了压而已,但这有个弊端,就是杆会变成俯冲的姿态。
怎么说呢,一切都是很微观,道理绝对是这样,只是不够察觉的罢了@痴0癫0狂😱
2021年11月29日 11点11分 7
没毛病啊,都是这样。手腕就是最先的平衡轴,动作大了就需要大臂下沉帮忙,你想研究个啥子哟?你已经研究清楚了[真棒]。网上有些教学就是练这个轴运动,运杆距离拉到极限,出到极限,有米多远吧,那个一看就清楚的很[你懂的]
2021年11月29日 13点11分
@痴0癫0狂😱 厉害厉害👍🏻
2021年11月29日 14点11分
level 9
这样的贴,不加精,真是白瞎了贴吧的管理人员。
2021年11月30日 07点11分 8
@黑白电视 是的,一些事儿能证明现在的人,确实很“务实”,是让我们吃惊和难以想象的程度。 太多的事儿,可以让人不动脑就能产生持续的快乐,所以没人愿意费力气,就都人云亦云的状态!
2023年05月01日 11点05分
甚至点赞不多,太深度的思考确实难以为人接受
2023年05月01日 10点05分
level 13
xinmars321 楼主
延展一下5楼话题
如果存在这个关联:沉大臂前期,对小臂的摆速有减弱。
——》都知道奥沙利文沉大臂较多,那这个关联,就与火老师柔和绵软的球风,呼应上了。因为对速度不利嘛!(对延伸有利)
那要从这角度说,袁老师总提的摆速摆速……不沉大臂……好像也有他的道理。只是不知想没想到这层关系。
做个小总结,这个关联也不是根本性的矛盾,确实有点互相制约的意思。
这也就更清晰了延伸和速度是两种侧重形式。
沉大臂,为了延展性好,注重后程渐进加速。因为这种方式打速度,有不利点。
不沉大臂,速度有利,注重极速硬刚对对碰。但就不能谈延伸了,因为这种形势之下趋势永远向上,无法提供足够直前的空间,谈何延伸。
2021年11月30日 11点11分 9
level 13
xinmars321 楼主
有没有办法,去克服沉大臂前期的不利点?
距离目标球远一点?过了不利点再接触母球?对精度不利……
大臂放水平?直接跳过不利区间?
对姿势稳定不利……
因为水平力矩太长,累,稳定也不好。
哈哈哈,不想了
2021年11月30日 11点11分 11
脑瓜疼
2021年12月02日 01点12分
@神奇的八尾猫 老铁你还有多少升级,我还1700多。 最近没少+3[捂嘴笑]
2021年12月02日 02点12分
@xinmars321 [阴险]原来你的目的是来水经验的啊?
2021年12月03日 06点12分
@无二精品烟盒店 回复 无二精品烟盒店 :童真之心[哈哈] 现在看到比我级别高的越来越少了,都不玩儿了。突然感觉级别挺有魅力,连签估计一个多月了
2021年12月03日 06点12分
level 13
xinmars321 楼主
还是不够严谨,前面说到大臂下沉可能会减速,都是站在小臂垂直地面的初始姿势为起点。
结合实际,向前出杆的动作起点,是在小臂后摆的某个角度。
同样的,动作标准的话,这个时候大臂是先上顶到最高点。然后再进行下沉。
等于说原本的不利区间,这个时候又变成有利于小臂速度了,弥补了一次速度,最终又形成了抵消。
不管怎么说吧,多次的关节变化,协作配合,影响一些速度是难免的,相对于单独摆小臂而言。
只要懂得它侧重的意义就好。
2021年11月30日 14点11分 12
level 9
看下对比,其中还是牵涉到臂向(包括从肩部,大臂,小臂,手腕等所有关节的方向一致性),在全部关节都能达到一致的情况下,沉大臂是完全没有问题的,图中萝卜的握杆,只适合于小臂钟摆式发力,如果一沉大臂自然手腕处的方向就会导致变形。
2021年12月01日 02点12分 13
萝卜习惯上是幅度比较小的。 他手腕角度前勾后坐明显,只要是想更长更平的出杆,他手腕应该会立起来平衡
2021年12月01日 03点12分
@xinmars321 他要大发力,不会立起来很多,而是更多的是,提高杆速。
2021年12月01日 03点12分
@无二精品烟盒店 身高也在那儿,小臂长,小幅度之内,向前的空间就基本够用
2021年12月01日 04点12分
level 14
我就沉,打乒乓球出身,所以手腕也锁不死,动作有时很大很夸张,准度要求高的时候就用比较标准的动作。
2021年12月01日 04点12分 14
沉是放大化描述,目的还是为了直。够直够长才能争取到延伸。 我青少年时期也打,区内范围有名次[哈哈] ,几年不打原本直板不会了,改横板了
2021年12月01日 04点12分
@santiago0628 不怕笑话哈,越大越没出息,后来上学时校内的比赛,紧张的手指头麻,高球的扣杀都软绵绵的。 可能跟临时捡起来这运动,还有小女朋友在观战有关系[酷]
2021年12月01日 04点12分
@xinmars321 我感觉是我自己出杆速度不够高,拿延伸来弥补。
2021年12月04日 08点12分
@santiago0628 不过我下沉基本是还是很直
2021年12月04日 08点12分
level 13
xinmars321 楼主
怎么能验证一下,自己的出杆大致有多长的有效距离呢。
理论上球杆与台面都有一个角度,基本不可能摆出水平的姿态,相当于球杆的延长线还是指向台面的。
空出杆不击球,出杆后,如果杆头高度是无限接近台面的,说明是直线没上挑。
如果出完杆,杆头跟之前高度差不多,那就难说了。
当然,要注意中途有没有起伏,不能先抬后压,过程是一惯性完成,不能骗自己。
调整手架高度,摆好球杆俯角,以便预留足够的前进空间,才能保证测量的准。
2021年12月01日 05点12分 15
level 13
xinmars321 楼主
动作机构在一个平面内的要求,
直觉上感觉合理,但说不出具体道理?
如果确立了输出对象,就有意义了。
两条直线只要相交可以处于一个平面,所以,杆与小臂,小臂与大臂,交点分别是手和肘。他们两两之间无论怎么倾斜都可以处于一个平面。这里看似递进关系,可并不是等同,大臂与杆就一定在一个面。
由于大臂的肩关节与杆之间没有交点,如果也不平行的话,那么大臂与杆之间必然不在一个平面。
不在一个平面有啥弊端呢?
球杆作为输出点参考的话,
不在一个平面内的大臂,需要更大幅度的协作,才能换来等距离的球杆运动。
同时,协作起来也更复杂。
这就是大臂内扣或者外拐的不利,也就是为啥要求同一平面的原因,它并不仅仅看上去合理。
大臂在平面内外的分别,,存在一个cos函数关系,并且大臂是那个斜边。
2021年12月01日 17点12分 16
“由于大臂的肩关节与杆没有交点……”这句,应加括号:(大臂延长线也无交点。)
2021年12月02日 02点12分
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