美国馆正式开馆，由美国驻中国大使洪博培揭幕，他用中文的普通话和上海话分别向大家问好，表示欢迎————美国大使知道多元化的重要性，在上海公共场合会说上海话，而我们中国的官员反而禁止别人在公共场合说上海话。难道他们认为上海话不是中国话？
     何谓尊重、何谓平等、何谓多元性———— 这些，中国的官员都不懂！这是我向往美国的重要理由！

主要问题是上海话外地人听不懂。不是说反对。

上海人本来就是由各个地方的外地人组成的。上海开埠的时候各地移民到上海的。那个时候大家都说自家方言。那时候怎么听得懂啊？怎么交流的？
这就说明：谁长时间在一个地方听不懂一门语言，谁就是笨蛋！适应能力差呀！
那些海归国外回来的留学生、打工的、经商的，他们个个外语都讲得很好。这就叫环境的熏陶。
时间长了，一年、二年、三年……还听不懂上海话、不会说上海话，那就是笨蛋典型了——超级大笨蛋！
上海滩藏龙卧虎！不是所有的外地人都不会说上海话，不是所有的外地人都听不懂上海话的。聪明的外地人多了！
我举个身边的现实例子：给我家送牛奶外地叔叔上海话说得很好。

楼上有点弄错了，上海开埠后的移民中间，六成以上都是苏南浙北吴语区移民，语言互通不成问题

其实这和场合一点关系都没有，公共场合上海人之间当然说上海话，私下场合和外地人交流当然应该说普通话。
就算人家笨，也不能歧视别人，就像我学英语数学也很笨，有人学这东西很笨。
1。和场合无关
2。笨或聪明是个人独有的特点
3。外地人有权要求上海人对自己说的时候用普通。就像我去外地，有年纪大的人用方言跟我说（倒不是他们故意，因为年龄大普通话说不来），我火就很大。但上海人之间互相交流用啥语言外地人则无权干涉
is it clear enough?

bruceleecx，说方言就是歧视吗？
哎哟，这顶高帽子戴的！
你有什么好火大的？
以前上海开埠的时候，广东人说广东话，山东人说山东话。其他地方的人说各地方的方言。难道说方言有罪吗？他们照样能交流，难道我们现在不能交流吗？
滑稽戏《七十二家房客》就是反映上海开埠的时候的情景，集中了山东话等十几种方言。当时他们怎么交流的？如果没有那时候各地方言的大融合，哪来的上海话？
凭什么现在就不能各自说自家的方言呢？说方言就是歧视，那这顶高帽子戴的，不是文化霸权、文化法西斯主义是什么呀？

您搞错了。我是很热爱上海话的。只不过我去外地（咸阳）时那面的中年人讲话我听不懂，所以火大。于是我换位思考，想如果上海人跟外地人说他们听不懂的话，他们当然不开心。
跟外地人说普通话是理所当然的（除非是同一语系的能通那是例外）不分公共或场合。跟上海人说上海话。
我强烈支持上海人和上海人应用上海话。保护上海话。但是上海人跟外地人如果对方听不懂，就用普通话。
滑稽戏您就别拿出来了，我也很喜欢，最近刚买了张老上海老滑稽。都是一代名师的作品，刘春山
PS:我尊重方言的权利，说方言当然不是歧视，已经说的很明白了，跟上海人跟上海话，跟外地人一般说普通话，again, is that clear enough?

bruceleecx，聪明人学东西很快的。笨蛋当然天天教都学不会呀！我们给外地人创造一个良好的学习上海话环境，有助于他们融入上海主流社会，成为上海人啊！功德无量啊！
省得有些外地人想学上海话，怨恨没有一个学习上海话的环境，周围的上海人都在说普通话。
所以说要让外地人学会说上海话，最好的方法就是给他们周围创造一个良好的上海话语境。
你到我的博客来看看，我的博客首页置顶就是关栋天、杨澜达到上海话八级水平宣传。
关栋天为什么上海话说得那么好？就是因为他30多年前来到上海，那时候80年代上海空气中弥漫着上海话的语境，那时候大家都说上海话。所以培养了关栋天上海话水平，提高了关栋天说上海话的激情。所以他现在成为上海人了。
大家都说上海话，帮助外地人融入上海，成为上海人。那是功德无量啊！我相信所有在上海话贴吧学习上海话的外地人都希望周围创造一个良好的上海话环境。他们学起上海话更快一点，更加有激情一点。上海话对话要多说多练才能达到上海话流利的水平，没有上海话语境，他们怎么学习上海话呀？很多新上海人正因为不会讲上海话、周围没有一个良好的上海话语境，正苦恼呢！
这是我的上海话博客，请大家注意看首页置顶的杨澜、关栋天宣传上海话的视频：
http://blog.sina.com.cn/12345666mm

您说有人笨，学了10年都没学会，但是真正原因是很多上海人都和上海人说普通话。那就不是他们笨的问题了对不？
笨很正常，我对笨的人没看法，因为我自己本身就很笨，所以如果有人因为笨而学不会上海话，那根本没有值得责备的地方。
吴语区的人听上海话本来就很容易，但北方人很难，再说也不是每个在上海的外地人都有兴趣学上海话。（没兴趣学并不代表禁止你讲，当然禁止你讲的是另种情况）
在上海的外地人要是有兴趣学，那当然很好。但没有兴趣也没什么。尊重每个人的权利，有兴趣的说说，没兴趣的对他说普通话。说不说某种语言都是自己的权利，就像别人没有权利禁止上海人讲上海话一样道理，我们也没有必要硬逼别人学普通话，愿意学的学，不愿学的只要不干涉上海人之间说上海就okay。
推广普通话没啥不好，关键是现在有点过度。啥事过度了都不好，就像喝酒一样。
问题也并不在上海人和外地人之间说不说上海话。
真正的问题是上海人之间说上海话，这问题解决了，也就解决了。
有兴趣的学，没兴趣的不学。都很okay。互不干涉，可以共存

宣传上海话是不错，喜欢学的自然会学，没兴趣的没强求就是了。有兴趣的自然和上海人关系更近些，但没有兴趣的那部分人，也可能是很友善的人。
在上海会一口流利的上海话当然很有帮助，但是不流利也不代表不成功。
说了这么多，无非是有兴趣很好，没兴趣也无妨。不妨碍上海人就是，如果是禁止上海人讲上海，那就是另外一个问题了。不在讨论范畴。正如上文所说，无人能禁止别人说某种语言，或者强制别人说某种语言，不管在何地。

我来翻译：阿拉=拉屎 沙尼=杀你 上海人回答：旺旺旺=我爱你

外地人有权要求上海人对自己说的时候用普通。就像我去外地，有年纪大的人用方言跟我说（倒不是他们故意，因为年龄大普通话说不来），我火就很大
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无论到那个地方,入乡随俗是最起码的修养,世界各国都有华侨,你听不懂当地语言,是否能叫人家兼就你,放弃自己的语言,讲中文,香港粤语还是衙门语言,XJ,XZ等地同胞也有自己的语言,是不是听不懂倒道要人家都放弃自己语言,做人要入乡随俗而不是要反客为主

中国传统文化里就有“入乡随俗”的传统习惯。而现在，大部分人却陷入了一个极其“自私”的误区， 一方面人在外地长期工作，却不爽外地方言，希望大家用普通话，讨厌本地人用本地方言孤立自己。一方面自己回到家乡，却方言不离口。这种自己在家乡讲方言，去到“他人的家乡”，反而要求他人放弃方言和自己说普通话。 这种逻辑的荒唐性一目了然，却偏偏大多数人却深信以为然。
人离乡贱。每个人去到一个全新的环境，要在哪里生存，就必然需要融入当地社会，而融入当地文化是最容易，也是必须的一个条件。而要做到这一个条件，只有学习和掌握当地方言。假设,你想要在广州生存，想要做“广州人”，而不是一辈子都被人叫做“外地仔”，那么，你唯一的方法就是融入广州粤文化，那样子，你才能够真正融入当地。即使你做不到，你的子女，下一代也应该尽力做到。
其实所有人都应该更正一个观念：你不懂某地语言，那是你的“原罪”，是应该你学习当地方言，融入当地，而不是反客为主，要求明明是多数的本地人反过来和你说普通话。一句话：你不懂某种语言，“错”的是你，而不是“这种语言”存在的错。
如果你想要“舒服”，去到什么地方都要按照你的意愿来使用语言的话，建议你就不要离开自己的家乡了。
明明在人家的地方讨生活，不但不融入当地，还想反过来要改变人家本地文化，那么，这是不是一种莫明其妙的思维？用一句粤语成语来概括：“妹仔大过事头婆”。


   
    按照某些人的荒唐逻辑进行归谬：上海这么多外国人，在上海的公共场合也不应该讲普通话，而只能讲英语，否则这些外国人士听不懂怎么办？在公共场所讲普通话对于这些外国人是不礼貌的！

回复：12楼
还是一个概念问题。反复地在换。外地人和上海人交流的话自然是用普通话。现在有的人禁止上海人之间说上海话。这是不对的。我反复提到的问题就是外地人和上海人，这两人在彼此地交谈，当然是应该迁就外地人，这是礼貌的表现。我想虽然有人坚持和外地人交流也用上海话，但是落到现实生活中，其实上海人碰到外地人都会讲普通话。这没啥疑问的，有谁主动站出来说：“我每次见到外地人都说上海话”不可能的呀。
反复重复某个问题老实说也蛮累的。中国人喜欢搞极端，要么就彻底反对上海话，下课也不准讲。要么就彻底挺上海话，在上海和外地人也一律讲上海话（这点其实操作起来很困难，只是理论上站的住脚）两者都不对。普通话的问世是为了方便各省交流，碰见说不来上海话的外地人，自然是说普通话。至于上海人之间的交流语言，外地人也无权多过问。
我是上海人，非常热爱上海话。也尊重听不懂上海话的朋友。上次去咸阳出差。听不懂年纪大的人的方言，严重影响了交流，所以火很大。试问一个在上海出差的上海人，如何适应其方言，没有必要专门去学习，即使想学习，也无法实现，短期出差。
上海话和普通话彼此就应互相尊重，说上海话朋友应尊重不通上海话的朋友。外地朋友也应尊重上海人说上海话的权利。我从小就协调的很好，所以没有影响母语的发展，事实上，两者是绝对可以共存的。有些郊区人掌握本地话，上海市区话，普通话，更说明问题。共存中出现的矛盾，一定是一方挤压过度，比如推普过度。

回复：12楼
再题一点，我去西安也好，咸阳也好，从未要求当地人放弃自己的方言而全说普通话。只是希望和我说话时（上次是陪外国人看病，我是翻译，但是咸阳人说的方言我听不懂，幸好我旁边有个懂普通话的当地人，所谓翻译包括好几道工序，那人先把咸阳话翻成普通话，再由我来讲给老外听）说普通话即可。我和当地人交流不多，一天不会超过5次，一次也不超过10句话。在这仅有的次数里，希望他们用普通话来跟我交流，丝毫不会影响他们方言的发展。反而我还希望他们保留自己的方言（因为我换位思考结合自身知道方言的重要性）
并且丝毫不干涉他们自身用方言交谈。这和让他们放弃方言，差的太远了。去香港的话，因为能听懂简单的粤语，那更没问题，我还非常热中于学习广东话。
去买东西一两句话希望对方说普通话，这丝毫没有让他们放弃方言。硬说我反客为主，这可冤枉的厉害

回复：14楼
咸阳至今只去过两次，时间也不长，加起来不超过10天。今后机会不太有。也不知何时再去。在这5天里（去了两次，一次5天），没办法学会。而且不认识朋友，想学也没人教。
再来，我丝毫没要求外地人放弃方言。我在那面也没有朋友。去餐厅吃饭年轻人也都说普通话。方言只在两个地方听见过，一是医院，二是学校食堂。都是对方年纪比较大的原因。
正因为知道方言交流不易的缘故，设身处地地想。我十分尊重在上海的外地人。
对于全国的几种方言，应该全部保护。偶尔和外地人说几句，丝毫不影响方言的保护
总结：普通话和方言，互相尊重。尊重恰当。方言绝不会灭绝。现在濒临绝种的情形是因为普通话挤压过度


所以阿拉讨论的不是同一个故事。
你说的状况正是普通话对上海话的挤压过度。违反了我说的相互尊重原则，即普通话没有尊重上海话。所以上海话需要抢救，需要加上海话频道，加上海话公车。就是这个道理。
我正是用我童年的环境来说明现在的环境不好，因为当时课堂下都是说上海话的，这点现在做不到。所以环境才有了区别。我以前幼稚园倒说普通话，但是有家里环境。频道换起来非常便当。一般而言，很小的小孩是说普通话，如果没有外力干涉，长大自然而然会习惯上海话。之所以一直不说上海话，是因为有外力干涉
两个上海人之间说普通话，也正是我反对的。所以阿拉根本没啥矛盾呀？
我的观点再简单不过，上海话普通话，需彼此尊重，才能彼此共存。
PS:看来还是您搞错了，我没有说你们要求外地人都讲普通话。。。只是努力寻找互相尊重

顺便提下在美国，上海人衡量上海人的素质，认为能说正宗老式上海话的人素质较高，那些讲半南半北，在上海话中又夹带北方话的上海人(不是北方人)，通常都是染上上海小市民恶习的人，当然素质低，在上海老板或房东中求职，租房，都会带负面效果。