a叔曲目用肖练应如何衡量?(附个人向a叔各类技巧难度分析)
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ajdksjdabc 楼主
本人小学五年级肝到九级良好(丢人doge)之后4年一直在弹5-6级的小曲子,高一从《鸟之诗》开始练a叔曲目,各种曲子练了有快两年了,期间肖练的某些曲目也接触过,自己肝了两个月把《冬风》(左右手跑动要求极高,最后不忘恶心个六对四,正常速度相当快)磕磕绊绊能80%原速弹下来(当然错音超多)《三度》(单一技巧要求极高)《黑键》(听说还行?)这些没练过(毕竟不是专业的)幻想即兴曲(这玩意不是肖练)练过,比绝大部分a叔谱简单
那么看看a叔各类曲目的难点:
左右横跳(unravel开头和最后,空想神话主歌,last stardust中后)在130左右的速度八分音符左手跨16度反复跳跃,看着吓人但自信跳的话错音能控制在很低的程度
八度刮奏(my dearest中间,千本樱最后)这个不会,不作评价
右手连续八度(点兔二季op,空想神话中间,euterpe)同样,看着吓人实际上不算太难
三声部乃至四声部(sincerely全篇(?)my dearest,butterfly,bios等等)个人感觉不好弹,左手1、2本身就是弱势(对我而言),谱子看着很和善但是隐藏了很多跳跃,而对于my dearest中间左右双手颤音加四声部想完美的弹出来更是困难
16分音符“波浪”(分很多种,左手solo有swordland,右手有复制性的结构有青鸟,unravel,无复制性结构有my dearest中部,sincerely,终焉的世界)指法相当别扭,难度较大
左手十度(本人九度……呵呵)而且有很多不是速度慢时出现,需要像八度一般轻松弹奏才能驾驭(my dearest中间,空想神话中间右手分二声部的部分)
类似《钟》 的右手在16度即两个八度之间1、5跳跃(bios,unravel,声嘶力竭左手)有时会加上修饰音,出现次数很频繁,需要控制好手型
震音(最糟心的一项,《哈农》最后一练的弹奏方式,四谎、sincerely、Re0的ed)本身这种弹法就相当累,再加上a叔谱子强加其上的速度会导致手臂酸痛,没有捷径只能一步一步练
轮指(和一指禅)(unravel、fate天之杯)右手121轮指以及1指硬抗,速度难以保证
琶音(swordland,butterfly,my dearest)个人基础不好,不作评论
n连音左右手切分错位(my dearest整个4小节的大切分,各种谱子5对4,7对6比比皆是)跟着感觉弹,不是强行左右手去合而是直接演绎最终效果,这样会轻松很多,但容易凌乱
其余个别曲目包含的技巧没有列举,以上大概是我所知的a叔曲目各个难点,辅以黑键设计和速度加成会让难度成倍增加
那么如果用冬风衡量,能否有a叔谱子的难度凌驾其上呢?
2021年11月05日 03点11分 1
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楼主这么认真的发帖竟然没有评论?个人觉得不同的技巧难度可能分人,比如我觉得unravel的难度就低于mydearest,但似乎普遍公认unravel更难
2022年01月24日 06点01分 2
我也感觉 但是unravel看起来也很复杂 十周年的my dearest是又长又复杂
2022年07月09日 23点07分
@螃蟹和猫咪😺 那个右手双声部,颤音+主旋律,一秒劝退
2022年07月27日 05点07分
@螃蟹和猫咪😺 unravel不算复杂,左手规律大致是一样的,懂了弹起来就很轻松
2023年07月20日 13点07分
Unravel爆发图,MyDearest耐力/技巧,弹着没那么累,有个人差。很多人觉得难的颤音段我就不容易错,但是我三对二就很容易出问题。
2025年12月13日 14点12分
level 2
感觉三声部好难,音都弹出来但是没办法控制强弱,有什么练习方法吗?[泪][泪]
2022年01月30日 05点01分 3
@张栩瑞2333 三声部也分好多种的,像unravel这种四五指重音和声嘶力竭的旋律换手训练就很不同。如果是unravel,可以先练车尔尼 740第49首,之后再上unravel的三声部会好很多
2022年02月02日 20点02分
@张栩瑞2333 建议先弹弹西方音乐之父的曲子,对弹A很有帮助
2025年09月28日 17点09分
level 8
同高一开始弹A叔曲,不过我水平没楼主好,完成度都不是很高。借帖子问一句,大佬们完成一首曲子一般要多长时间?感觉我弹两行都要好久……
2023年07月24日 12点07分 7
可能是综合能力(识谱 手指机能)还不太够 这个要慢慢来
2024年01月30日 13点01分
视奏要练的,可以从200medley开始入手,当做打音游一样慢慢提升反应里和配置,a叔最常用的配置比如332节奏型都在那个200串烧里了,以及一系列转调
2024年02月11日 05点02分
level 4
楼主弹过butterfly嘛,可以指教一下我嘛
2023年08月19日 03点08分 9
level 3
叔的难曲可以和李斯特那些比吗[惊讶]
2023年12月24日 13点12分 10
比不了,a的纯技术的话就是肖练难度
2024年03月05日 15点03分
如果是纯技术的话 李斯特的顶尖难曲是绝对远高于叔的难曲的
2024年01月30日 13点01分
@有太阳看看 比肖练里头中间难度高,但李斯特到不了。
2024年10月01日 08点10分
@心逸寒月💖 反正我是不给你面子,肖练除了少数顶尖曲目外,还真就没能到车尔尼299后期曲目的高度,就我弹奏的东西,至少比你强就行了,我不需要比别人强,我只需要比你强,比你说话有信服度就行。
2025年09月28日 11点09分
level 4
有一些曲目在冬风之上的。
冬风的演奏难度,在国内大部分人的演奏极限之内。
但。
低于这个。
呐,跑动速度。
1分钟84拍,每拍单位,附点二分音符,也就是一个小节时值,一个小节12音,1分钟1008音。
1分钟84拍,每拍12音,1分钟1008音跑动速度。
冬风上限,只有1分600音。
这个速度,是刚好在国内这种,实际上等同于什么技术都不教的情况下,盲目要求学生练,硬练可以达到的地步。
目前来说,A叔难度高的曲目,是可以达到甚至超过肖邦平均水准的。
但是,达到李斯特的地步,有点难。
黑键,你需要的是大小拇指上黑键的技术。
沈文裕演奏李斯特《钟》_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV194411G731/?spm_id_from=333.1007.top_right_bar_window_custom_collection.content.click&vd_source=76471667cdccaa05ae6d864d1108042e
手指的抬落,曲直,刚柔,三基本运动,目的,以及一些应用(并不全),以及手指的指尖,指腹,指侧,3触键以及优势触键实例展示_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1NY411E7ya/?vd_source=76471667cdccaa05ae6d864d1108042e
难度不在跑动上,在你是否会合理使用指侧,完成对黑键的优势触键。
沈文裕有演奏实例,我的视频有原理讲解。
黑键本身的速度要求不高,大概就是1分钟600不到的样子。但,你没有大小拇指上黑键的能力,以及作曲相关能力,对曲谱进行相应的“视觉修正”,那你很难做好那个。
李斯特的钟,原始版本速度,峰值大概是1分钟860音跑速,国内人做不到。
要想做到,大概是音乐学院的,百分10前列的,那批人学的东西本来就跟其他人不一样。
钢琴技术来说的,我还是想讲钢琴技术的。
发力点,手指指节,掌指关节,手腕,前臂肌肉群,大臂肌肉群。
5个发力点。
不同的发力点,耐受力跟运动性是有差异的。
但,总结分为两类,一类是单点发力,由于发力点单点,所以只能以降速为代价,解决放松问题。
而另一类,是肌肉群组发力,举例,前臂旋转,其发力点就是环绕骨骼的一圈都是发力点,单向旋转的时候,有一侧是休息的,,反向运动的时候,发力的一侧可以休息,另一侧休息的发力,由于有肌肉群组可以提供持续的休息,不需要建议降速解决放松问题。
两类发力点,有巨大的单次,运动速度差异。
前者,单点发力,0.1秒一次的运动速度,后者,肌肉群组发力,则可以达成0.06秒一次的运动速度。
所谓发力点,指的就是触键动作,能够完成的“主要”发力点。还有其他辅助的发力点的,但,目的不一样,或者至少不是为了单纯完成触键!
除了发力点外,还有一个深刻影响的,是运动形式。
很多种了,十几种至少。
但,依然是两类,一类只能完成一个动作1个音,而另一类,可以完成一个动作多个音,根据音型模型,完成2音到5音。
那么,假设发力点不变,仅仅是运动形式,采用一动多音的发力技术,按照单次,0.1秒一个动作一个音,与0.1秒1个动作2个音到5个音。
有没有发现,在运动形式的概念上,就可以提速2倍到5倍???
这才是那些高程度的钢琴曲目,人家钢琴家几个月练出来的真相。。。
人家学的东西,就跟你们不是一回事。国内的教学,有大问题的。
冬风这种曲目,真的按照难度排,只能算是中等程度而已。。。。。
2024年10月01日 08点10分 11
又是你这个B,到处跳脸是吧
2024年11月27日 14点11分
@七角噬原神 对,就是到处跳脸,反正你们没法做,那我就是不断赢。
2025年09月15日 11点09分
@理想国度艺术 你弹的水边的阿迪达斯真把我逗乐了
2025年09月23日 12点09分
你先把你的水边的阿迪达斯弹好再说话吧,哈哈哈哈哈哈
2025年09月23日 12点09分
level 4
然后讲下冬风的1分钟600音速度到底什么程度吧。
这个程度,其实就是没有学过钢琴的人,硬练可以到的极限。
需要你的生理好的。
因为,发力点,最差的点,也有0.1秒一次的运动速度。
0.1秒一个音,1秒10音,1分钟600音。
这个速度,是个人都可以练到(需要付出惊人的时间以及练度,并且伴随极高的机能损耗风险)。
呐,是这样子的。
在运动极限上,国内大多数的技术,发力点确定了,运动形式确定了,基本都是这样的极限。
运动极限是1分钟600音,不代表,练到1分钟600的速度是好事情。
任何技术,有个安全阈值,你练到这个技术极限的百分80,就差不多了,再往下,风险极大。。。
就像UP主自己讲的,勉强练到了冬风原速的百分80。一样样的。
你再往下,基本就要付出机能损耗的代价了,甚至练废掉。
任何技术的健康以及安全阈值,都是其运动极限的百分80.
但是,如果你选了运动形式,1动多音的,人家运动极限,至少是1分钟1200音的发力技术呢?
这门技术的百分80是多少?
是吧。
然后,一门技术的百分80的区间,基本来说,重复性练习,2个月,就达成了。。。。无论你这个极限是多少
1分钟600音跑速的技术,也是两个月,1分钟1200音跑速的技术,也是两个月,顶天多几天罢了。。。
所以啊,不存在所谓的,童子功,无限进步,练几年无限进步的说法,只存在
正确的
技术,错误的技术,更优秀的技术,糟糕的技术的差别罢了。。。
2024年10月01日 08点10分 12
弱智
2025年09月15日 01点09分
@niuniuyanghan4 总比你们不是人类来的强~
2025年09月15日 11点09分
冬风一分六百音?你是怎么算出来的。我拿肖练四举例,二分音符每分钟88个,也就是说四分音符176个,十六分音符176×4=704个,从哪来的600音?
2025年09月23日 12点09分
然后再看你的肖练二十三,69×2=138,138×6=828,你会不会算数?
2025年09月23日 12点09分
level 5
八度刮奏这个东西,多练几次还是挺简单的,但是能多练几次不太简单(附上之前刮奏小拇指的惨状)
2025年08月02日 01点08分 13
狂十五刮奏2指要疯了
2025年09月23日 12点09分
这个手如果有十度以上指甲扣住刮很好过
2025年12月13日 14点12分
level 7
我谈激流
2025年09月23日 12点09分 14
level 4
说白了,就是整个钢琴产业目前国内已经灭绝了。
尤其是整个行业,体现的不讲技术指标,而是把评价体系扭曲掉那套,整个逻辑,从音乐改革,艺考改革,考评分离,以及音乐学术界的反腐,人员的通报等等一系列,把整个钢琴的那套,灰飞烟灭掉了。
说白了,就是贬低对整个行业资本化,不利的。太高对于行业资本化有利的。
真正的钢琴学习,其最终的难度,远远超过国内大多数钢琴学习者的认知。
而这种难度的体现,也意味着国内大多数钢琴教学,不合格。
不过,现在嘛,这种不合格可能会改观。第一个是从所谓的全民钢琴教学,体量缩减20倍,变成小众乐器。
小众乐器,意味着教学专精比例会提高很多,原本占据大多数的商业化教学套路,彻底离场。
其次,则在于音乐审美权,从专家教授,回归到老百姓手里,什么叫真正的学的好,我想今年暑假已经说明问题了。
没人认可音乐学院,机构,人家认的,是美育纳入中考,实际具备教学能力,教学效率的老师,并且这种信息,目前就是全社会公开。
哎?独立老师招生量,占据了新生总量的百分70。
所以,想要借助某些人的名气,来给自己贴牌自己多厉害,塑造人设,还想捞钱的别想了,市场砸锅,以后也不可能起的来!
然后呢,我不给人面子的,都到这会了,谁的面子有个屁用。本来就是没脸见人的种。
2025年09月28日 11点09分 15
***了
2025年10月05日 17点10分
***了
2025年12月03日 03点12分
1