聊一个很敏感的话题,国产到底行不行
公路车吧
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kennykeller 楼主
六边形战士,下一任女友
镇楼[呵呵]
2021年09月05日 22点09分 1
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kennykeller 楼主
首先,我不装什么资深业内人士,我就是个普通爱好者。
国产公路车,国产碳刀,到底是个什么水平,这一直是个众说纷纭的话题。支持者表示,我2000块钱买的厦门碳刀,我买的Java公路车,骑了2年一点问题没有,那些用都没用过的有什么资格纸上谈兵?Java断架?环法s works也断你怎么不说?国外的屁都是香的?反对者表示,环法大牌比国产拥有更好的性能,更高的品控是公认的事实,经过大赛检验的产品更可靠无需多言,而且从故障率来说所谓国产铺货程度在比较低的情况下反而出问题的更多,所以环法大牌才更可靠。甚至有暴论国产是穷人用的,也有使用高端国产器材的大佬加以反驳。
2021年09月05日 22点09分 2
@HHPP_T Java纯是自己作的。翻翻老帖子,3~5年前,Java也曾被大力推荐过。后来口碑急转直下
2021年09月06日 04点09分
其实我觉得java这个牌子水平上管设计激进,并不完全是牌子的问题,在tcr出来压缩架之前大家都是这么玩儿的。我感觉还是大家不了解这个东西,看着好看买,但是公路车本身是需要对自己身体有一定了解才行,所以就导致了一些腰酸背痛,然后就被骂了。个人想法[笑尿]
2021年09月06日 01点09分
看价位的 中低端国产很香
2021年09月06日 02点09分
还是要相同的测试标准下才能做对比。你这都是凭感觉。
2021年09月06日 08点09分
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kennykeller 楼主
咱们先来聊技术。首先,中国的碳纤维制品加工技术,注意仅限碳纤制品维加工,是不是世界领先?答案是肯定的。世界上绝大多数碳纤维制品都生产于台湾,厦门,漳州,东莞一带(如有错误请专业人士指正)。一些你看不起的国产“小牌子”,可能正在代工某个高贵的意大利品牌。但是这就能说明国碳就能达到同厂代工品牌的质量和性能吗?不一定,问题出在哪里?品控,出场标准。
那么除了碳纤维制品加工,碳纤维车架设计/碳纤维轮组设计上呢?我认为也不落后。圈刹时代的马东一骑绝尘,世界上再没有第二家能做出如此完美的全内走气动公路车。但在碟刹时代,各家厂商的技术差距正在被抹平,只要生产设计过关,连QUICK都能完成全内走(捷安特你在干什么啊)。至于轮组,我早就认为各家轮组性能上早已差异不大,DT花鼓+高内宽胖圈,你做就行了。
2021年09月05日 22点09分 3
国产多了,哪个国产?因果都搞错了,你东西好我愿意买值这个钱,这叫支持国产;你随便造个垃圾圈钱,打爱国牌,当车友韭菜割 这愿意支持这样的“国产”?
2021年09月06日 09点09分
@- 直接跨领域喷了?国产汽车哪些型号很差劲啊?
2021年10月16日 10点10分
@- 喷别的也就算了,咱能看完再喷吗[笑眼]
2021年09月06日 10点09分
@omiga◎ 喷别的也就算了,咱能看完再喷吗
2021年09月06日 10点09分
level 12
这就是公吧鄙视链了,对我而言只要是正经牌子,不是寨架仿架,能拉爆我的都是大佬
2021年09月05日 22点09分 4
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kennykeller 楼主
当然,我们也要清醒的意识到,国产碳纤维不能一概而论,把做山寨只为利润质量极差的厦门碳小厂,和正经做产品的国产品牌放一起,对后者是不公平的。我还是不推荐大家买所谓的“国碳”,指那些无名无姓甚至山寨的碳纤维制品,大厂的东西安全不代表你也安全。
2021年09月05日 22点09分 5
但是貌似很多国产品牌都是打标战士[汗]架子都是公模
2021年10月16日 06点10分
我现在看到有些打着进口品牌就反感,尤其那些小国进口,水平离中国差一大截都能忽悠到不少国人,真是分不清谁是制造大国
2021年10月17日 04点10分
山寨架正常使用,也不会有啥大问题
2022年01月07日 07点01分
level 10
kennykeller 楼主
那么聊完技术,咱们聊一聊产品和市场。这是国产目前最大的软肋。
我希望咱们不要预设立场,给对方扣上穷,钢筋,牧羊犬的帽子,买到便宜又好用的公路车以及周边制品是大家共同和的愿望。国产目前最不可回避的现实是,中低端性价比的领域,市场出货最多的价格区间被捷安特美利达压的死死的。只要但凡预算再加一点,大家都会选择捷安特美利达而不是Java,瑞豹,zgl,xds这些。原因无它,经过赛场验证下放的车型,更靠谱的几何,更好的门店售后服务(有吗?算了起码还有门店),更高的二手残值(传家豹表示很赞,我给你举报了你卖不出去不就没这烦恼了?一劳永逸),更不作妖的经销商,甚至更好的质量和品控。没办法,略懂经济学的小伙伴都懂边际效益递减这个道理,捷安特美利达的规模和市场占比就决定了你做出来没人家好,还比人家贵,利润空间相当狭窄。为了获得更多的利润,这些国产品牌只能选择去缩减成本,要么缩减尺码降低库存压力(美利达想不到你个浓眉大眼的也叛变革命了),要么就在出厂标准上睁一只眼闭一只眼,等你线下出问题我再换不就行了,不出问题咱这事就过了。这些行为对于大众对国产的信任,造成了不可修复的破坏。
2021年09月05日 23点09分 6
传家豹路过
2021年09月06日 16点09分
美利达不一样,美利达比较恶心的是,他造出了各种的大码车架,不投放中国市场而已。
2021年09月07日 01点09分
瑞豹举报早就取消然后道歉了好吧,那是当时打击乱价时候误伤了
2021年09月09日 01点09分
确实,所以我选择迪卡侬(主要是捷安特美利达很少有适合180的架子[泪][泪][泪][泪][泪][泪]
2021年10月17日 22点10分
level 13
肯定行 gm好
2021年09月05日 23点09分 7
level 15
你要说加工质量能不能行,那肯定能行,至于出来的的东西实际能不能行,那还得看品牌方到底想不想让这东西行了。
2021年09月05日 23点09分 8
有道理,就像,你要说能不能做出来三聚氰胺不超标的奶粉,那肯定能做出来,至于。。。[滑稽]
2021年10月16日 23点10分
level 9
敏感话题[滑稽]去骑行吧问还有点意义
2021年09月05日 23点09分 9
骑行吧,都是一些环中国,去拉萨的大神,一般都是用入门的山地车[滑稽]
2021年09月06日 01点09分
回复 kwjalch :沙雕队长大明[滑稽]
2021年09月06日 07点09分
@xt13_LPY 去拉萨的大概率是小白,环华才是大神[滑稽]
2021年09月06日 07点09分
@kwjalch [滑稽]大神们帖子刷一天
2021年09月06日 12点09分
level 10
kennykeller 楼主
当然,为了破局,一些国产盯上了更高一级的市场:顶级的捷安特/美利达与顶级崔克闪电,意大利炮之间存在着1万以上的差价,看似空间很大,于是他们选择只身杀了进去。代表品牌为seka(不用查成分了我seka黑,我说这么多就是为了黑seka),博士轮。他们在定价上确实做到了顶级,至于性能,我选择保护自己。这些国产“大牌”往往有着两个揣着明白装糊涂的问题,我不相信你都开公司了能不知道这两个问题。一是分不清啥是核心竞争力,啥是卖点:就比如说tcr,核心竞争力是重量刚性比,比我硬的没我轻,比我轻的没我硬,卖点就是更新换代时吹的那些空气动力学“优化”,只不过是给被消费主义洗脑的大众换车的一个借口(自黑,别对号入座)。再比如说tarmac,tarmac的核心竞争力就是大环赛表现,就是s works这个纸醉金迷大众向往的标,就是**,至于气动?全内走?他是新tarmac就完事了,谁认真考证啊。咱们说回来国产,就比如seka,他以为的卖点是什么呢?是舒适几何的气动架,是国产情怀,是做工精致(存疑),是我创始人资深fitter。大众希望的卖点是什么?是你便宜大碗,填补全内走车型价格定位的巨大缺口,以国产的身份把价格打下去,圆大众一个便宜又高**全内走气动公路车的梦。所以这两波人,包括我自身,在争论的时候也在鸡同鸭讲。这不止是公路车,其实是期望弯道超车,剑走偏锋的国产通病,当年锤子手机事事对标iPhone,说我比iPhone好在哪几个点,最后产品上市遇冷,得出结论大众不行,属实是揣着明白装糊涂了;二是不懂市场是需要耕耘的,信任是需要累积的这个产品营销的牛顿定律,在营销方面过于急于求成,恨不得明天就和闪电崔克齐名,所以也常见各类花式碰瓷操作,以下不表。对于我来说,大环赛说好我就说好,tour测评***就认为牛逼,没别的。很多人就反驳你又不比赛,看大环赛有什么意义,你就是**,你就是牧羊犬。我想说大环赛成绩真的能表面这是辆好车吗?tour测试结果就真的和实际体验一致吗?不一定,波加查骑梅花都能夺冠,梅花又是公认比较摆烂的意大利炮(近几年好一点了,也仅仅是技术跟上第一梯队而已),说明人的作用远大于每年那点微不足道的技术进步。但同样不可否认的是,大环赛表现,还有tour这种媒体测评,正是绝大多数人信任最简单,最直接的来源之一。不然赞助大环赛的意义在哪里?能通过大环赛高强度考验(canyon新车之前就在环法当场掉弯把),职业选手骑着不垫底不掉队,我认为我骑着也没问题,这是个数学不等式常见证明方法,比较法。那么,捷安特今年没赞助环法,为什么TCR依然受到市场喜爱?为什么TCR没滞销?因为TCR的父辈,爷爷辈,
太太
太太爷爷辈都参加了环法,很多爱好者骑着TCR,见证了人家一代代改款,这就是市场耕耘的作用。而国产品牌,在缺乏这些前期条件的情况下,想通过一场发布会,几个网红带货直接赢得市场认可,是不现实的。当然,先有市场还是先有认可,这是个矛盾的事,但愿国产品牌能像真空中的电磁波一样,市场占比和消费者认可互相促进,逐渐做大做强,在10-20年以后,能与捷安特美利达望其项背。
2021年09月05日 23点09分 10
seka一定程度上解决了架子尺码齐全和好看的问题,而且他这个定价就是放弃了便宜的市场。而且他到底能活成啥还得再看几年,如果身边的朋友都开始骑这个牌子了,大家也就认可了,如果过几年这牌子没了,那也是他自己定位问题。
2021年09月06日 01点09分
气动这个东西,是有用的,795的下坡要比v3rs稳,这个是感觉很明显的效果。这个有用更多的是快速和更激进的骑行状态。
2021年09月06日 02点09分
方面过就和闪电崔克齐名,所以也常见各类花式碰于急于求成,恨不得明天瓷操作,以下不表。对于我来说,大环赛技术跟上第一梯队而已),说明人的作用远大于每年那点微不足道的技术进步说好我就说好,tour测评***就认为牛逼,没别的。很多人就反驳你又不比赛,看大环赛有什么意义,你就是牧羊犬
2021年09月06日 01点09分
市场耕耘直接赢说好我就说好,tour测评***就认爷辈,太太太太爷爷辈为牛逼,没别的。很多人就反驳你又不比赛,看大直接赢得市场认可,是不现得市场认可,是的作度乏这些前期条件的情况下,想通过一场考验(canyon新车之用。而国产
2021年09月06日 01点09分
level 12
闪电不也是国内做的
2021年09月05日 23点09分 11
闪电确实是国内做的,只能说明你有做好车架的水平,但是你是不是像闪电一样,执行那么高的严格标准。
2021年09月06日 03点09分
看我第二段
2021年09月05日 23点09分
大实话🙊
2021年09月06日 03点09分
基本很多东西都是国内做出口的,但是别人的标准不一样,就跟马达一样,外面一样拆开了一个里面是铝一个是铜,你说哪个好
2021年09月06日 11点09分
level 10
kennykeller 楼主
这篇文章是写给我自己的,也没指望多少人看,权当日常的写作训练了。在互联网时代,浸淫在表情包,网络用语中的人们其实失语现象普遍而严重。私以为重新学会表达自我,是不亚于学会自律的重要事情。
2021年09月05日 23点09分 12
申论带佬,以后可以考公
2021年09月06日 14点09分
level 12
真国产-行
假洋鬼子-不行
2021年09月05日 23点09分 13
精辟
2021年09月06日 07点09分
顶你[滑稽]
2021年09月06日 11点09分
2021年09月06日 12点09分
言简意赅
2021年09月07日 03点09分
level 1
引战?爱用啥用啥,管别人嬲事
2021年09月05日 23点09分 14
老哥内蒙的?
2021年09月06日 05点09分
@a南宫狗蛋 为啥这么认为啊?
2021年09月06日 05点09分
@863405z 嬲这个我家小姐姐也老用[小乖]
2021年09月06日 05点09分
我上海土著,单位里很多内蒙人[你懂的]
2021年09月06日 05点09分
level 15
不知道你想表达什么,不过踩slr1的请加大力度,速速去换的。这样我就可以给我通勤车也换了轮。虽然slr1垃圾,但毕竟1800不到能买带胎的全新拆车轮还是不贵的。
2021年09月06日 00点09分 15
@长这么衰 因为车贩子抬价[滑稽]
2021年09月06日 01点09分
请问哪里能搜到1800的slr?我在闲鱼搜的捷安特碳轮怎么都是5500左右的,还不是全新。
2021年09月06日 00点09分
@长这么衰 他买的自编slr1[滑稽]
2021年09月06日 03点09分
@江卞先生 emmm,在车店瞪眼看人换轮,车店说能折1500。我就直接说一句,一千八给我吧,然后就到手了
2021年09月07日 01点09分
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