大家来研究下,瑞云 绯牡丹 米哈诺维奇 到底是个什么关系?
仙人球吧
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自从入了球坑,就一直被各种牡丹玉弄得晕头转向,昨天问某大佬,还是没搞明白,然后自己研究了一下,首先看下命名规则:
双名法是由瑞典植物学家林奈(Carl Linnaeus)发明的,它用于对种(species)一级的野生植物以及自然起源的栽培植物进行命名,双名法书写的植物学名由三部分组成(没有特别需要时,可省略成两部分),其完整内容和书写格式如下:
属名 genus epithet(斜体,首字母大写)+种加词species epithet(斜体,全部字母小写)+种命名人名字(正体,首字母大写)。
所以我是这样认为的:
Gymnocalycium是裸萼属对吧
mihanovichii是品种名对吧,音译过来就是米哈诺维奇 先不说中文译名
var(varietas)是变种,
subsp(subspecies)是亚种
variegata 是班锦
Friedrichii 根据命名规则,这个是人名?
Werderm 根据命名规则,这也是个人名?
牡丹玉:Gymnocalycium mihanovichii subsp. Friedrichii 这是米哈的亚种
绯牡丹:Gymnocalycium mihanovichii var. friedrichii cv. Hibotan 米哈的变种
绯牡丹锦:Gymnocalycium mihanovichii var. friedrichii Werderm 米哈的变种
昨天某大佬告诉我的米哈诺维奇拉丁文名字:Gymnocalycium mihanovichii variegata 字面理解是米哈的班锦品种
跟它们很像的一些球,但是并不是一个品种的
丽蛇丸 Gymnocalycium damsii
肋骨牡丹 Gymnocalycium stenopleurum,
LB2178:它是页岩玉的一个产地种(拉丁学名:Gymnocalycium stenopleurum LB2178),因编号为lb2178(Ludwig Bercht发现并命名的产地编号)被熟知。
这些都是找来的资料。
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我有个疑问,米哈诺维奇到底指的是什么?
国外内的一些网站把Gymnocalycium mihanovichii翻译成瑞云裸萼球,瑞云仙人球,去掉Gymnocalycium和裸萼,也就是说mihanovichii=瑞云?
而现在炒的火热的米哈诺维奇就是瑞云的斑锦?
所有的“牡丹”都是国人自己加上去的,那这个瑞云和国内的瑞云牡丹是不是一个东西?还是说只有没出斑锦的米哈才叫做瑞云?
2021年09月04日 08点09分 1
level 14
第一,强调一点,仙人掌没有中文名,现在的“中文名”99.99%是日本商品名,这些名字使用了大量原汁原味的日本神话、地名、建筑、历史人物、官职、戏曲等等方面的词汇,而且通常这些名字绝多数并不怎么描述植物自身的特征,所以其他国家(棒子除外)的人根本看不明白,除了中日韩三国,在其它国家基本不流通。据我的观察,一些日本人也不是太清楚有些仙人掌商品名具体指什么东西,国人在引进的过程中进一步混乱化,所以对鬼子名完全没有纠结的必要。
第二,和瑞云丸外观类似的裸萼在分类上很混乱,杂交得也很严重,没有深究的必要。
第三,按基本的规则来讲,把泰国人整的那些花花绿绿的东西和它们在自然界的祖先都称作米哈洛维奇是最合适的。第一,物种有学名,品种没有,通常使用它爹妈的学名,人工杂交的东西只算品种,不算新物种。第二,使用日本商品名不是什么长脸的事,韩国被日本吞并过,人家能理解鬼子文化,用就用了,我们理解不了。
以下是一个鬼子网站上的,看了之后你可以大概理解这些玩意儿为什么那么乱,不过提醒一下,鬼子在分类上非常非常非常地不严谨,不用太把他们的分类当回事。
Gymnocalycium mihanovichii 瑞雲丸
Gymnocalycium mihanovichii var. friedrichii 牡丹玉
Gymnocalycium mihanovichii var. friedrichii 'Hibotan' 緋牡丹(ヒボタン)
Gymnocalycium mihanovichii var. friedrichii 'Hibotan Nishiki' 緋牡丹錦
Gymnocalycium mihanovichii var. pirarettaense
Gymnocalycium mihanovichii var. stenogonum 祥雲丸
2021年09月04日 09点09分 2
谢谢大佬,我总算是弄明白了,绕的我发蒙,也就是瑞云是日本人起的名字,它的原名就是叫mihanovichii(米哈诺维奇),米哈并不是特指泰国那些花花绿绿的东西。那些按道理应该叫做米哈锦才对吧。
2021年09月04日 12点09分
@哥斯拉🌈🍭 哈哈,这个你我可做不了主。哪种概念被普遍接受,那种概念就会被当做“正确的”。因为商品名这种东西没有对错之分,所有商家都用米哈称呼那种彩球,多数爱好者也这么称呼,那么米哈就是指彩球
2021年09月04日 13点09分
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人工培养养殖的变种
2021年09月04日 09点09分 3
你知道到底是根据什么分类的吗?属我知道是根据花来分的,那品种呢?我要自己杂交出一个新品种,比如一个全蓝色的米哈,我要命名的话,是不是在拉丁文后面加上我的名字就行了?还是专门有个机构干这个?
2021年09月04日 12点09分
不清楚
2021年09月04日 13点09分
@哥斯拉🌈🍭 随意,培育者自己命名。通常杂交出来的园艺种的园艺名写作:属名+cv.+园艺名,不写种加词。园艺名一点规范标准都没有,完全不用拉丁化,所以你可以看见各种语言的园艺名。目前我看过日语罗马音、德语、英语,你可以用汉语拼音方便国际传播[滑稽]
2021年09月04日 13点09分
level 13
说到这个话题,我突然想到爱仙园,然后去查了一下,虽然这个网站品种不全不过有些说法还是挺值得参考的
拉丁名:Gymnocalycium mihanovichii瑞云丸
通用名(Common Name): Chin Cactus, Plaid Cactus
别名(Synonym): Echinocactus mihanovichii,绯牡丹,牡丹玉
造成现在分类混乱的原因有可能是牡丹这两个字被滥用了。瑞云的变种虽然不止以下两个,但是以瑞云为首有很多变种的说法应该是可以被接受的
瑞云就是米哈原始种,叫牡丹玉也不能算错,花色以白黄绿为主,至于晒太阳是否变棕褐色色并不是瑞云的特征
稿牡丹,瓦格牡丹,紫牡丹应该是瑞云的园艺品种,有没有拉丁文来区别不清楚,但是有明显的外形花色花型特征
市面上炒作得很厉害的米哈牡丹锦,应该归为瑞云的进阶园艺品种。虽然的确就是瑞云牡丹锦,但是经过高度园艺化,和普通的牡丹锦应该有所区别,用米哈两个字把普通锦往泰国园艺种的价格去靠应该被唾弃。跟风买家也确实太多了。
红彩阁=红灯牡丹(死亡三件套红球),瑞云的全红锦变种。
至于变种里单独提出来说的牡丹玉是瑞云里面球体易褐色紫红粉红花变种(因为和瑞云别名撞到所以处境尴尬,感觉这个牡丹玉才是之前传得最广的瑞云牡丹的标准)
2021年09月04日 12点09分 4
@dqstph 如果爱仙园没有放错图和放错花色的说明,那就是你一直把上图的牡丹玉当做瑞云的标准了。粉白黄绿应该都是瑞云的基因,要么稿牡丹的绿花是从哪里杂交过来的呢。
2021年09月05日 10点09分
level 13
顺便放上家里乱七八糟的牡丹,按照大棚主的说法,图一下面两颗是瑞云牡丹,图二三是绯牡丹,嘛,杂交越来越多,能把肋骨,丽蛇,翠晃冠排除出去,其他统称牡丹玉好了
2021年09月04日 13点09分 5
level 10
肋骨和绯牡丹都是米哈,其实学名也不定准的,仙人球是学名比较混乱的植物了,经常连属都变来变去,另外很多园艺植物其实没有学名的,有也就是本来的拉丁名加园艺二字,一般只有商品名
2021年09月04日 13点09分 6
level 8
种子的采购上对新手来说也是混乱的,从一粒5元到3.5毛和2.9毛其实我根本不知道种出来到底是什么东西,但是我还是选择相信别人买了这两家的种子,收获什么是未知
2021年09月04日 14点09分 7
从拉丁名上来说 肋骨是区分于瑞云系的另一个品种 不是牡丹玉的范畴了
2021年09月05日 10点09分
level 13
来自日语的翻译和国产译名的冲突,类似的东西很多,比如酵素和酶。说到底还是商家为了赚钱故意用不常见的译名来命名商品
2021年09月04日 15点09分 8
我还是真不知道仙人球居然没有中文名字,全是日本人起的,现在想想还真那么回事,什么丸,什么玉。
2021年09月04日 23点09分
level 11
你自己解释的很清楚了[汗]不用管那些乱七八糟的中文名,他们经过本子的命名和国人的二次翻译还有商家的命名所以显得非常乱。真正严谨而能代表植物的只有拉丁名。依照你的资料,已经可以解释瑞云丸(瑞云牡丹),牡丹玉(紫牡丹),丽蛇丸(丽蛇牡丹),页岩玉(肋骨牡丹)以及lb2178(纯肋骨牡丹)以及各种锦化球分别代表什么了,又何必插入一个不知所谓的米哈洛维奇呢?我个人是很反感米哈洛维奇这种炒作气息浓厚的名字的,事实上,一般他们所售的米哈洛维奇包含了瑞云斑锦(当然不止斑锦,还包含了其他一些变异)和肋骨牡丹锦(多为锦球与lb2178培育而来)还有一些我看不出如何培育但确有其物的非锦化球。。。。总之看拉丁和编号就行。
2021年09月04日 16点09分 9
又去看了下,市售米哈甚至包括了丽蛇丸锦化和一些非锦化(梦想,黑寡妇),所以我建议抛弃米哈这个概念[汗]各自的来源已经明确,还要一个泛称米哈让商人抬价干什么
2021年09月04日 16点09分
之前不懂啊,我以前一直以为米哈是一个独立的品种,看了楼上那个大佬的解释才知道,米哈就是瑞云牡丹,现在炒得火热那些就是瑞云的斑锦,在小黄鱼上,差不多的球,叫米哈就得上百块,叫瑞云牡丹锦只要几十块,
2021年09月04日 23点09分
level 7
不买贵的,买自己喜欢还便宜的
2021年09月04日 23点09分 10
是啊,现在知道了,牡丹锦和米哈根本就是同一个东西,并不是泰国进口的瑞云牡丹锦就叫米哈,你看小黄鱼上,都很漂亮的瑞云牡丹锦,叫米哈的就上百块。叫牡丹锦的就几十块。我这种萌新一直认为米哈和瑞云是两个东西。
2021年09月04日 23点09分
level 11
不买贵的,只买喜欢的[哈哈]
2021年09月05日 00点09分 11
level 13
建议吧友自己培育的品种用自己的名字命名,比如“哥斯拉米哈”[太开心][吐舌]
2021年09月05日 05点09分 13
level 13
@dqstph 在瑞云大棚里确实有见到不是稿牡丹花型的淡黄色花色,大部分是白色,白褐色,白粉色,明显黄色花的非常非常少,我没抢到···。至于园艺品种皮色···大棚里也有一些萎缩变褐色或者灰白的情况,只是因为根系不好缺水导致(或者可以推断原始瑞云的变色也是因为休眠期或者伪装色的需要?)。混乱的源头还是没有变,需要一个更权威更早期的分类网站定标准
2021年09月05日 10点09分 14
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