【20210628 其它內容】不应以脱离现实来破黑森
三体吧
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level 12
有些网友认为黑森法则不成立,理由是现在又没发现外星人,怎么知道宇宙中存在黑森?这种想法不对。
首先不必在宇宙中验证黑森,这叫黑暗森林法则又不叫黑暗宇宙法则,在黑暗的森林里,各种生物隐藏自己,捕杀猎物,是黑暗森林法则的实证,可以说黑森法则在黑暗的森林中是成立的。
然后我们可以通过一些共同条件来推导宇宙,生存是第一需要,资源有限,猜疑链,当宇宙与
森林
一样具备这些条件的情况下,黑森法则同样适用于宇宙。
当我们把两个苹果放在一起得到1+1=2,我们不必找四个苹果也知道2+2=4。霍金战都站不起,但是没人因为他没去过黑洞而让他别瞎扯。思想无限而实践有限,想象是进步的前提。
2021年06月28日 10点06分 1
level 12
大刘采用反证法证明,黑森是错误的。
我们从全书的结尾可以知道,如果宇宙重启成功,说明所有文明都放弃黑森加入了回归运动。如果宇宙重启失败,说明任何企图挽救宇宙的行动都是徒劳的,因为黑森法则统治的宇宙注定就是要毁灭的。宇宙如果毁灭那么黑森法则也随之永远的死去了。
因此,无论宇宙重启成功或重启失败,黑森法则本身都是注定要灭亡的。
2021年06月28日 11点06分 3
如果宇宙重启失败,只能说明回归运动挽救宇宙失败,怎么会说明任何行动都是徒劳?宇宙毁灭那么黑森法则确实随之永远的死去了,但这能说明黑森错误?人死光了没人再讲道德,道德错了吗?
2021年06月28日 11点06分
@查无此入👀 一个要么必须被放弃,要么永远死去的法则没有错?看来你是选择和黑森法则一起永远的死去。
2021年06月28日 11点06分
@查无此入👀 回归运动能够救宇宙,就是对的。
2021年06月28日 12点06分
@查无此入👀 如果自然规律会导致宇宙毁灭,那么这个自然规律就是错的,就是不存在的。
2021年06月28日 12点06分
level 8
第二部的时候存在猎人与猎人的黑暗森林,但第三部时只剩下猎人打小孩和兔子了,猎人之间永远不会动手,黑森本质上成了一群歌者们打扫自己的房间。
2021年06月28日 12点06分 4
歌者都被边缘世界打得要二向化了,永远不会动手?
2021年06月28日 12点06分
@霍乱之臣 就是打不过了要输了才被迫降维啊,谁闲的没事降维玩儿。有的选你愿意变成二维生物,生活在二维宇宙不?反正我是宁愿死的。
2021年06月28日 12点06分
@逻辑兔子 歌者二向化不是自发的么,他自己也发二向箔。
2021年06月28日 12点06分
@逻辑兔子 歌者降维是为了自己发的二向箔不毁了自己,二向箔一旦发射不会停止的,降维打击持续下去整个宇宙早晚全变二维。
2021年06月28日 12点06分
level 14
破黑森的人多数连辩论的基本常识都没有,也根本不理解黑森。
根本不用争论黑森究竟是什么,只问一点,谁能证明黑森根本不可能是现实宇宙的真实情况?如果有,我把我ID送给他。
2021年06月28日 13点06分 5
@流浪地球 即使没有三体,参考人类自己的殖民历史也该知道主动接触外星人是有风险的,但这还是猜测,黑暗森林最后也依然是以己度人,谁真的可以知道外星文明是怎样运作的。
2021年06月28日 13点06分
至少人类自己不会去遵循黑森法则,毕竟旅行者号已经发出去了。
2021年06月28日 13点06分
@霍乱之臣 所以《三体》才伟大,以后不会了。
2021年06月28日 13点06分
@霍乱之臣 说的没错啊,这本来就是一个很简单的道理,不要把自己的命运寄托在别人的道德上,大刘通过一个精彩的故事引起了广泛的讨论,这就足够伟大了。
2021年06月28日 13点06分
level 9
黑暗森林法则在宇宙中是否成立,这个无法证实也无法证伪,大刘善于把现实中的一些现象映射到小说中,三体中很多东西在现实中都能找到原型,而黑暗森林就是现实中人类的人际关系在三体中的映射。小时候,人人都有一颗赤诚之心,待人真诚,这个就是宇宙田园时代。长大后,接受社会毒打后,对别人就有了戒备之心,戴上了伪装的面具,这就是猜疑链,学会了隐藏自己的情绪,隐藏自己的欲望,勾心斗角,用尽手段争权夺利,如果你不这样,你的利益就会受损,于是隐藏自己和攻击他人就成了常态。这就是黑暗森林法则。根据最基本的普遍适用原理进行推导,既然这种现象在人际关系成立 那么同理,再更大的范围,整个宇宙中,黑暗森林法则夜应该成立。
2021年06月28日 15点06分 8
以人际关系作比黑森不合适,黑森中文明关系恒定猜疑恒定敌对,但人际关系不同,有异性相吸。
2021年06月28日 16点06分
很多人喜欢从道德角度去谈这个东西,这就离谱。借用大牙的一句话说:但不要从道德层面去说了,在宇宙中那玩意儿没意义。
2021年06月30日 14点06分
黑暗森林与猜疑链在人类社会中不适用。猜疑链是因为沟通存在障碍或者沟通成本过高。人类社会是沟通无处不在。这和囚徒困境理论优美,但现实中往往不适用一样。囚徒困境是典型的单次博弈结果。但现实中的嫌疑人之间往往存在各种联系,形成多次博弈。
2021年07月06日 07点07分
@世界小霸王 沟通能消除猜疑吗?
2021年07月06日 08点07分
level 1
光三体自己的设定就可以推翻黑森。智子就可以解决交流问题。生存是文明的第一需要?那自杀的人和伊文斯这样的怎么解释?ETO的人压根就不在乎自己的生存只想毁灭人类。你能发现我我就能发现你,人类三体最后发现歌者了么?发现了另外一个真正扔二向箔毁灭地球的未知文明了么?人家在飞船上扔的二向箔,扔完了就跑了你怎么发现?谁又规定必须在母星上发出打击呢?有了飞船母星毁了也可以重建文明(比如人类)。三体自己就推翻了黑森,结果一堆人还把这玩意儿当什么不得了的理论。
2021年06月28日 20点06分 9
很简单,若是不以生存为第一需要,就不再生存,不生存的话我们不在意什么是他的第一需要。这句话严谨点应该说是,生存是生存着的生物的第一需要。
2021年06月28日 23点06分
1、智子可以解决交流问题,但宇宙中到处都是智子屏障,智子的可用范围有限,小范围的非黑森状态(例如地球、三体)不影响宇宙大范围的黑森状态。
2021年06月28日 23点06分
4、高级文明必然是多开基地,甚至可能不是固定基地的,这毫无疑问。没人说黑森打击就是黑森法则。我更愿意把黑森打击理解成人类清理家里的虫子。至于高级文明之间的宇宙战争,那是虫子不可想象的。
2021年06月28日 23点06分
@流浪地球 你反驳的都是些什么东西。智子可以超光速,光子不行么?夸克不行么?别的技术不行么?谁告诉只有智子可以了?三体文明很高级么?别的文明没有其他同类更高级的通讯技术了?生存从来就不是第一需要,正常人也不是,第一需要永远是活得更好。为了各种理由献出生命的少了?
2021年06月29日 01点06分
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2021年06月29日 01点06分 10
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2021年06月30日 16点06分 11
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2021年07月01日 16点07分 13
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喷子互喷(已经无法交流),恨不得弄死对方
宇宙之大,交流更困难,直接消灭成本低
2021年07月03日 08点07分 14
不消灭的话,零成本。
2021年07月03日 11点07分
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2021年07月05日 16点07分 15
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