画了个图,不知道对不对,大家指正一下,另外就是兆芯该放哪里?
中国芯吧
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level 11
莫凭栏干
楼主
感觉不兆芯放最大圈不对,因为兆芯的指令集获得方式不一样。
放中间的圈的话,一些龙粉又不乐意。
最小的圈里,就是制造的问题,华为就是被卡在这里。
2021年05月09日 04点05分
1
吧务
level 11
yygg100
海光是IP授权,华为飞腾都是指令集授权。
用啥指令集并不影响自主性,因为指令集本身是卡不住的。只有在双方都遵守规则的前提下,指令集的所有权才有意义。
2021年05月09日 05点05分
2
低保龙很尴尬
海光再加一圈
2021年05月09日 05点05分
level 11
低保龙很尴尬
海光往外一圈,龙芯往里挪挪,不以龙芯为中心转移的吧友不是好胡粉
2021年05月09日 05点05分
3
吧务
level 15
FF6618
我并不认同楼主这个说法,从CPU全流程上看,除了指令集定义,其它各个环节的自主性,龙芯并无突出甚至落后于友商,所以综合看我认为龙芯并不是最自主的。
这种情况下龙芯必然无限放大指令集的作用,最简单的办法就是用X86 ARM都不自主等笼统的说法,不加区分是否自研攻击竞争对手,楼主也附合这种龙芯最自主的说法是在推波助澜。
即使仅仅提指令集方面,我任然有一些疑问:
1、知识产权不清晰,龙芯指令集和MIPS RISCV有很多联系,仍然在给MIPS交授权费,龙芯自身也在搞评估,建议等评估完了主要厂家没有异议,才好宣传为自主指令集。别的厂家用这种指令集更有风险。
2、此种自主创新无实际意义。业内人士都明白,目前我国CPU自主的瓶颈可不是指令集,几乎所有的指令集我们都在做,没听说谁在这方面被卡,所以这方面其实是最容易搞自主的,以往和以后五花八门的自定义指令集多了,但真想参与市场竞争的厂家,需要考虑用户需求,不会拿这个当噱头。
2021年05月09日 05点05分
5
莫凭栏干
我没有说法,我画个图是让大家认识自主可控有很多层次,至于你说的龙芯问题,是可以讨论的
2021年05月09日 06点05分
艮其身
2021年05月09日 12点05分
PeterX
@莫凭栏干
问题就在于这个“层次”,你根据什么说“指令集自主”是上一个“层次”?
2021年05月09日 19点05分
吧务
level 15
-yuto-
如果一定要强行分的话:
1.指令集自主: 申威,龙芯
2.微架构自主(自主设计的内核IP):兆芯,鲲鹏,飞腾,阿里等
3.CPU品牌自主:海光,澜起
2021年05月09日 06点05分
6
☜风之翼☞
这种分法没多大意义!关键是设计和制造!综合来说兆芯优势明显
2021年05月09日 06点05分
-yuto-
@☜风之翼☞
兆芯国产工艺制造的40nm,28nm的产品已经量产,12nm正在流片实验中。
2021年05月09日 10点05分
PeterX
@-yuto-
华虹确定叫12nm了么?
2021年05月09日 19点05分
level 11
莫凭栏干
楼主
有人说把海光往外挪,这个还是有道理的,还有我发图是问问兆芯该在哪个圈,FF和风之翼你们别一直扯龙芯,你们要战斗别找我啊,我很怕龙小将来冲我
2021年05月09日 07点05分
7
☜风之翼☞
你这种分法就中了龙芯的圈套,还不让说了么?
2021年05月09日 07点05分
不知为不知🛰️🛸
兆芯在海光与海思、飞腾之间的圈线上???
2021年05月09日 08点05分
-chipo-
海光的位置是对的。不过也应该加个圈圈。标注为“IP 授权”。
2021年05月09日 10点05分
莫凭栏干
@-chipo-
先画的圈,所以没加
2021年05月09日 12点05分
level 12
LYLMNF
这个圈圈把问题想的过于简单了,实际情况复杂得多
2021年05月09日 12点05分
10
level 11
莫凭栏干
楼主
龙芯放在那里,有人觉得在吹捧龙芯,好吧,我去掉行了吧!
另外,我这个大环小环只是为了说明各企业所处的状态,前往不要理解成指令集不自主制造一定不自主,没有这个逻辑关系。
2021年05月09日 12点05分
11
莫凭栏干
@有理想chen
2021年05月09日 12点05分
莫凭栏干
@有理想chen
圈越小,只是说受到的限制越少而已,我想表达的是,从制造层次看,还没有一家能自我设计、制造的,但是从分工看,他们是生态链上的一环
2021年05月09日 13点05分
hcdpz
@莫凭栏干
使用中国境内的国家控股的半导体生产厂流片,难道不比在境外不可控的工厂流片 更加自主可控?
2021年05月09日 13点05分
吧务
level 15
FF6618
这三个环不应该是套圈结构
2021年05月09日 12点05分
12
莫凭栏干
我表达的安全的层次,你别理解成能制造的就必须指令集自主,我都说了是自主可控性的图。
2021年05月09日 12点05分
hcdpz
@莫凭栏干
国家控股的境内工厂流片,难道不比境外的代工厂流片更 安全?
2021年05月09日 13点05分
level 7
希望
下一步是不是只要用了别人的专利,用了英文26字母都不算自主?
2021年05月09日 12点05分
13
吧务
level 15
FF6618
学过集合的人都应该知道,圈里再划圈是真子集的意思,所以楼主不应该用这种套圈方式表示,我这个图就是按交集的方式画的
2021年05月09日 15点05分
16
FF6618
@莫凭栏干
根本不是一个纬度的,不能用层次来描述。自己搞指令集一个计算机专业研究生就可以你觉得是啥层次?
2021年05月09日 23点05分
FF6618
@莫凭栏干
卡脖子也不是一个地方卡,卡设计授权卡流片都可以,所以要两个圈而不是套圈
2021年05月09日 23点05分
莫凭栏干
我也画了你这种的图,但是无法直观比较各企业被卡脖子的程度,我想表达的是圈子越小难度越高企业越少,你也别普及集合知识了,你这种划分表达不出层次感。
2021年05月09日 22点05分
吧务
level 15
-yuto-
如果就设计来说,不能做X86,就是做桌面芯片的最大的一个限制。因为市场上的桌面芯片几乎都是X86,你做个非X86的芯片,很多软件和扩展功能都用不了。所谓自建生态,可以参考一下申威或者IBM。除非你有苹果那样的影响力和巨额资金以及市场占有率和影响力 。
2021年05月09日 15点05分
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