有没有觉得刘关张分开比在一起战绩更可观?
三国吧
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level 11
迷路的龐蟹
楼主
这仨在一起时别说有啥战绩,还被暴打几次,关张这么混的吗?关羽跟曹操的时候反而这么积极。
说来这俩的万人敌到底怎么来的
2021年05月07日 15点05分
1
level 12
月凝结🌙
前期没地盘没兵马还能有啥战绩,曹操不给兵马你让关羽一个人单挑颜良全军吗
2021年05月07日 17点05分
2
這姑孃眞俊
@迷路的龐蟹
吕布是张邈陈宫白送的地盘,后面又偷了刘备的家,我觉得这比不上刘备偷刘璋的战绩…
2021年05月08日 00点05分
江易临😄
@再世小虎痴
你徐州和四川的地势都不一样且刘备自己兵才多少
2021年05月08日 02点05分
迷路的龐蟹
@江易临😄
你自己说的袁术给他什么,我回答一千多人有问题?
2021年05月08日 06点05分
老子专㱰esu🐶
@WEConD1
关羽是乱军之中突袭斩颜良。
2021年05月12日 04点05分
level 8
仅以身免得免
说明刘备瞎指挥,只会逃,取西川还得靠诸葛亮率军给他擦屁股
刘备关羽分别的战绩我看还不如张飞的宕渠之战击破张郃,后面与马超攻打武都,被曹洪、曹休、曹真、张既等人联手击破,看来所谓的“万人敌”一点不值钱。
按程昱郭嘉对他俩的“万人敌”评价用在徐晃、曹洪、曹休、曹真、张既身上来评价,岂不是“十万人敌”?
2021年05月07日 17点05分
3
迷路的龐蟹
蜜汁万人敌
2021年05月07日 23点05分
再世小虎痴
@迷路的龐蟹
曹真历史上军事能力不错,甚至比曹操评价不错的曹纯还强些,可惜演义里被黑成了渣,历史上单论军事能力曹真不见得低司马懿多少,甚至说不次于司马懿的军事能力
2021年05月08日 02点05分
起烟云
你不看那时候武都太守是谁
当初杨阜靠子弟兵就把马超打跑了,夏侯渊却被马超逼得守着洛阳不敢出来。
2021年05月08日 02点05分
仅以身免得免
@起烟云
《三国志·张郃传》:从破马超、韩遂于渭南。围安定,降杨秋。与夏侯渊讨鄜贼梁兴及武都氐。又破马超,平宋建。
2021年05月08日 06点05分
level 5
雷是阵雨
人家这样说自然有道理,。
2021年05月08日 00点05分
4
level 11
迷路的龐蟹
楼主
这俩万人敌,就没有过出彩的副将战绩,剿贼、讨黄巾、随田楷打青州、讨袁术、小沛防守战等等一系列战绩
。这可以说是经验丰富了,分开做主将直接起飞,一个入蜀势如破竹、打得张郃全军覆没,一个威震华夏,虽然结局都不好,但军事能力摆在那里。难道是刘备太独断独行?往后看确实是这么个意思,庞统法正的啥都听,其他人基本上没有
2021年05月08日 01点05分
6
kjlxfq
张飞应该是击破张颌,张颌军被前后夹击分割了,自己一部差不多打没了要爬山跑,另外一部应该逃回去了,张颌本传记载了引军还南郑,不过也算是张飞的光辉战绩了
2021年05月08日 04点05分
level 11
迷路的龐蟹
楼主
个人认为,这仨都不会练兵,到新野那些年才开始会练兵
2021年05月08日 01点05分
7
level 12
梅酒论英怂◆
那时他们连分兵的兵力都没
2021年05月08日 02点05分
8
迷路的龐蟹
没有分兵也有部曲啊,一军有五部、每部兵800左右,部下面还有曲,下面还有屯、队、伍。你关张就算不是个校尉(部的军官),起码也是个军侯(曲的军官)
2021年05月08日 02点05分
迷路的龐蟹
就算刘备兵不满一军,有个三四部,一人督一部没问题吧,刘备这么能跑,他肯定是中军,前锋肯定是关张
2021年05月08日 02点05分
level 7
木鱼33149
三人肯定是有战绩,而且打的都不错。不然不会得到这么高的评价主要是三国的志很简单,且蜀国人物基本没有资料。作为三个泥腿子,一投降就得到重用。三人最主要的问题是三人都出身底层,没有士族看的上。你想想,曹操都已经薄葬,摸金,修律法,建秩序,借农具,改兵制,选拔人才了,刘备还搞打破成都钱一分那一套。没有天朝田亩制度,光靠杨秀清石达开能打半壁江山?
2021年05月08日 04点05分
9
level 13
月光闪耀
很明显啊 刘备一直强于关张 所以势力小的时候没他俩啥事
2021年05月08日 05点05分
10
level 3
贴吧用户_QEJSVS4
你要看看支撑一场战争主要靠什么,要有一只有战斗力的军队,一套完整的各司其职都指挥系统,完善的后勤补给,一个稳定的大后方,就像一把长枪,至少要有枪杆和枪头才能用,早期的刘备颠沛流离,他有的基本只有军队,过的像个雇佣兵,刘关张再强也就是个锋利的枪头,没有枪杆无法发力,关羽为什么在曹操那里能立功?因为曹操部队的体系完善,有荀攸的谋略荀彧的后勤张辽的辅助,关羽斩颜良只需要发挥自身最擅长的武力,别的不用他操心,为什么刘备在得荆州之后起飞了?因为整套体系搭配完善了,个人能力能发挥出来了,就是这么简单
2021年05月08日 07点05分
11
迷路的龐蟹
你所谓的完善是因为别人会做,而刘备等人不会做,没这能力。军队战斗力取决于经验、练兵和军官素质。后勤难道公孙瓒陶谦刘表孙权刘璋有少给他?他士兵有缺粮的时候?
2021年05月08日 08点05分
迷路的龐蟹
同样作为雇佣军的孙坚孙策(勉强可以算)、吕布、臧霸等等。还有条件更差的各大异族黄巾土匪,说造反就造反,草率的聚众,编制?大小军官?管他的。草率的组织后勤,有吃就吃没吃就抢,有一顿没一顿。大后方?有吗?失败了要么投降要么一哄而散
2021年05月08日 09点05分
晓风飞翔
赞,真懂!
2021年05月08日 07点05分
贴吧用户_QEJSVS4
@迷路的龐蟹
刘备当然会做啊,只是做的没那么好而已,术业有专攻,你总不能指望刘关张的内政能力高于荀彧诸葛亮吧,没有贬低刘备的意思,他做的至少比你说的其余那些好多了,但还不足以支撑他们的事业做大
2021年05月08日 09点05分
level 9
老子专㱰esu🐶
万人敌是陈寿评价的。
2021年05月12日 04点05分
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