也说阻力行拳,人家讨论是非,咱就谈拳,花花给你聊聊我的看法
形意拳吧
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level 13
通过花花对老袁的视频的概括,基本也明白了啥叫阻力行拳!这种话语环境,不同地域他是不同的!以前有个大师我给他出了一个题目,让他解释五撑子,结果长篇大论,给我说了一通!
后来,我跟他说,五撑子,其实在我们当地方言就是马扎子!因为我看着有个撑,所以就随便写了一下!
花花无非就是说老袁徒弟那种打法为入门,其实我觉得不是!形意拳入门的标准是什么,应该不一而足!
他说的阻力行拳,在太极拳中,叫做peng劲,他自己也说了,这个应该在理解上没有偏差,他举了于洋的例子!
老袁徒弟的阻力行拳呢,我当初谈了我的看法,我说qi徒之力多集中于上身!下身发空,多为手臂的力量,而且对抗者,并没有给多少阻力。
那在形意拳中应该叫做裹劲,我一直认为陈氏太极缠丝与形意拳拧裹是一回事,在与太极拳老师交流时他也认同了这个看法!
无论太极的peng劲与形意的裹劲,都不能单纯的用胳膊上的力量。这样容易丢掉中节,造成双重,当然我说的双重,是胳膊与腿部的双重,立体的双重!
所以认识不到位,不如不练!
因为形意的对抗太少,所以我顶着压力学了太极竞技推手,在很多比赛中,我们都能看到有人被掀翻!
前阵子崔老师,弄一个岁数大的人的视频!如此一样!这在竞技推手的技法中叫做掷劲!我因为练了形意多年,经过老师的一指点,便掌握了!这其实就是劈拳的一个用法!
我说这些好多人估计听不懂,因为他没有经历过这种比赛与对抗!但这并不代表不入门,因为经历不一样!
话又说回来,老袁徒弟的展示,与实用还差一截,如果总结的话,追求结构之劲比较妥当!
就像我们站三体式时,总会推你的前手,让你感受你身体的结构!
2021年05月06日 13点05分 1
level 11
其实不吹牛就没那么多事儿了,不硬捧也没那么多事儿了,其实吧里都差不多,有水平高的水平低的,但是都一个头俩胳膊,上擂台都是王八拳多,实战训练都不如职业的多,————一直标榜自己是真传之流,牛逼吹的震天响,睥睨天下,我看也是假把式,光说不练不上身,抄再多拳谱也白搭——真练的好的,谁整天逢人就说自己是真传,真练的好的,也不会逢人就夸是真传
2021年05月06日 13点05分 3
花花,不是吹,他是认真的,他就那水平
2021年05月06日 14点05分
没错,什么事情都不能自吹自擂。你看我,深谙拳理,我从来不说[滑稽]
2021年05月06日 15点05分
吧务
level 15
哎 技术贴好。。可是我想做个愤青,好纠结。
2021年05月06日 14点05分 5
吧务
level 15
看了楼上,哎 ***心痒痒。
谁说逝去武林扯淡了。练到一体 随便便。在空气力打拳啊 在水中打拳啊。!一点也不高深啊。急死我了。
趟泥步练不练啊 前后拉练不练啊 。这不就是阻力吗 有若推山。浪头行舟 不然那个点头功是怎么来的呀。急死我了
2021年05月06日 14点05分 6
我本来还想写一写呢。被你这楼写出来72%了。哎。不给我露活的机会[滑稽]
2021年05月06日 14点05分
@杨青林爱儿媳 这怎么还有零有整的[惊哭]
2021年05月06日 14点05分
@右供酒 有零有整,显得专业和准确。
2021年05月06日 14点05分
吧务
level 15
好好的搞是非就搞是非 偏偏写什么技术贴。[怒][怒]。看来我是个技术宅。哎
2021年05月06日 14点05分 7
[呵呵]请说出你的看法
2021年05月06日 14点05分
吧务
level 15
所有拳学上的道理 即要分开看 也要合起来看。岳大爷说 天下分分合合的。你要分开看,也要合起来看。
花花说的阻力 是对的。但是不是全面的。我回了说 坐凳子上行不行啊 。
说了很多,可见 阻力是前后。拧裹缠丝是左右。
再者 老袁那个真正的功夫 不是阻力。阻力一分钟就练会。
真正的是抻拔劲。这可比阻力难多了。比如戳罐子 把自身拉开。挺难的。对身体特别有好处。
至于阻力 那就是小kiss。
形意拳中的拧裹 是左右 朋阻是前后。。
缠丝跟拧裹差不多 区别核心用法也稍不同。如果说缠丝是为了擒拿 形意拳的拧裹则是为了打。
2021年05月06日 14点05分 8
老袁的中节丢了,不能有抻劲!我也不是一点看不到老袁的好!比如老袁刨除头,去掉胯部以外,那一块还是练出了东西,因为他的头领不起来,所以总是身子先出去,胯部以下后跟上,他的徒弟也是那样
2021年05月06日 14点05分
再说缠丝吧,洪均生先生传的济南架把缠丝提高到了一个很高的高度!刘承德老爷子经常说,这一辈子就练了个⭕️(济南这边把缠丝叫做正反圈)!太极把擒拿来扩大化了,确实很多动作都适合做擒拿,但是⭕️是可以练处peng劲的
2021年05月06日 14点05分
@滨州形意☎平心 别说老袁。说老袁 我又要叭叭别的拉。先说缠丝个拧裹
2021年05月06日 14点05分
@浊不掩清 其实拧裹吧,跟缠丝差不多,形意拳怎么看出拧裹,现在大家打拳都卡卡的,你说他没有吧,也不能这么说!因为只是太快,不明显! 看起式吧,俺老师说,看拳看个qi势就差不多了!其实还真是,一般qi势能够,气定神闲的,能把身体扎在地面的,功夫都差不了
2021年05月06日 14点05分
吧务
level 15
再细说说吧。
缠丝,为的是啥 拧裹为的是啥。首先 你要搞清楚,形意拳和太极拳的核心区别。
抛开实战 拼杀那种不说。先说练法理念
缠丝,基本上可以认证是从大小擒拿发展来的,到慢慢的综合内家拳理念 太极拳理念。产生了化学反应。
太极拳 引, 进 落 空。不顶 不丢。等等。这说明一个道理,化法。来了力 势, 不给你。不管用什么方法 给你化掉。也就是先吞进来。 所以太极拳是弱胜强的一种。(并不是真弱)
所以 缠丝 来力。需要浑身无点不缠丝,随时有滚化发的动态内涵。 沾 黏 连 随 这是缠丝。
2021年05月06日 14点05分 10
不不,缠丝你首先要圈定陈氏太极才可以聊,杨氏接触过,没听说过有缠丝
2021年05月06日 14点05分
@滨州形意☎平心 看他们干啥 你要知道太极理念 什么陈杨 就如同形意尚 李等等流派一样。
2021年05月06日 14点05分
吧务
level 15
浑身无点不弹簧。和浑身无点不缠丝 这就是形意和太极其中一点微小差别。 比如形意破擒拿 可能本能反应就是 要用风中旗 树枝摇。 太极就是缠丝反擒拿。 一个啪啪做响 一个润物无声。
拧裹也是如此。形意拳的拧裹 首先在练法上就必须具备。这个拧裹是规矩 。在三体上就表现出来得。
拧裹最贴切的表述 就是 螺旋!在用法上 我们是一步一拳 或者几拳。因为我们练拳。就是 螺旋拳。所以 真正有功夫的 就是硬打硬要。不管你的防守架子多牛。我一个螺旋崩拳 钻拳 就能给你豁开。
或者就跟枪对枪一样,两个枪杆 相遇,那我一个螺旋 你枪就飞了。
2021年05月06日 14点05分 11
level 13
阻力行拳,沉拔,拧裹,都是功法
移动、反应、距离感、爆发力、耐力,是能力素质
功法的目的是练出好的能力素质
没什么神秘的,也没高低之分,最后看的是能力素质素质
现在吧里讨论的都是某个功法,在我看真的没有高低之分
演练的大都是一鳞半爪,也没怎么体现能力素质
2021年05月06日 14点05分 12
传武的训练模式太落后了
2021年05月06日 14点05分
出功慢,训练模式落后,后继人才匮乏,导致了现在这种局面!
2021年05月06日 14点05分
@滨州形意☎平心 你这个观点目前我也认同,不过这个练法是常见的传统练法,南拳也有类似的,咏春小念头、洪拳都能看到类似的自我加阻力的练法
2021年05月06日 14点05分
@我就看看😈 休息了
2021年05月06日 14点05分
吧务
level 15
所以 缠丝。对于形意拳的拧裹螺旋 是退步用法。其实这也恰恰说明 太极自己说的 退步功夫。是太极。
退完了进 形意是 进中退进。
阻力行拳能 实际上 就是在这基础上 ,豁开架子啊 磕碰啊 缠丝啊 碰到不确定状况上 习惯锻炼出来的东西。
其实 啥阻力行拳 这都是发明的词儿。
趟泥步 若推山。这都是阻力和拉力。
为啥说在空气中打拳 在水中打拳。简单。。。举重若轻, 那你阻力无限小感受不到 是没用心!
这么讲吧 前一段 那个朋友 我十分钟 就给他练出体感来了!特别简单 就是你把意念执着 无限放大 慢慢 静下来 。非常容易感受到。
这是体温 汗毛 对外界温度的差异性。流动性 导致的。
2021年05月06日 14点05分 13
吧务
level 15
在这基础上 你要达到一个。三节同步的。懂得若有若无的感觉。 就好似机械 同转。同动 但是不失柔软。
实在找不到 就去真正的水池子划了几下 马上就懂了。。。。
2021年05月06日 14点05分 14
level 8
我一直讲的都是基础的东西,是人体自有的本能。每次回复里也都说明我不是大师。但是在我看来,基础的东西很重要,强调一下不过分。
2021年05月07日 03点05分 15
level 8
这个阻力的基础是跟别的拳理结合起来的,就是说阻力下,要不用拙力,要轻,动作缓慢,匀速,松。仅仅是不用拙力这一条,有谁做得到。人人都能推动 但我说的是轻松推出,有人若无人。
2021年05月07日 04点05分 16
你这个说的是太极的状态了
2021年05月07日 10点05分
那先练不用拙力吧。
2021年05月07日 10点05分
@躺在床上看烟花 啥叫拙力?
2021年05月07日 11点05分
机密。不过我已经说了,方向无法变化的力。
2021年05月07日 11点05分
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