无与有的分析 - 老子吧

level 12

前朝遗珠楼主

树叶飘动，可以理解为“舞″，即树叶在舞动，古之舞与无共用，但树叶的″舞动"不是有，只是存在，与人类没有关系的存在。但树叶的舞动引发了人的思绪:树叶为什么会动。因为树叶的舞动，人类会追问为什么。这追问会得到有，占为己有的有。

2021年04月23日 10点04分 1

level 12

前朝遗珠楼主

其实任何事物的变化舞，都会引发人的思考。只是没有被人思考的存在以`无″的形式存在。

2021年04月23日 10点04分 2

吧务

level 13

有无玄

2021年04月23日 11点04分 3

bjp_zhj

@前朝遗珠无之以为用，有之以为利。无就是蕴含了一切变化的状态。不需要去联系到舞。你只要具体化，既是有。

2021年04月25日 08点04分

前朝遗珠

无(舞)的形式很多，用木棒打击野兽，用石头砸坚果…是舞过程，这也是人类思考的过程。即使用工具是从无到有，涉及价值与正义。

2021年04月23日 12点04分

前朝遗珠

请茶

2021年04月23日 12点04分

前朝遗珠

舞（無）这词应该含有"互动"的意思，即观察者与被观察者的互动，人与人之间的互动。(古人造字大牛了)天下之物生于有，有生于无，三生万物:把物与万物理解为世俗的事，那舞（無）就容易理解了。

2021年04月25日 11点04分

level 12

前朝遗珠楼主

平静的水，是不能以有或无来表达的，平静的水只是一个存在，与人类无关的存在，但水受到其他因素影响而动，而这个动只是無，人可观察意识到了的舞动，但也不是有。因为动，引发了人的思绪活动，了解这个無（无）为什么动，才能逐渐明白得到，这个结果才是"有″。

2021年04月24日 04点04分 4

level 11

黑狮子8

举个例子，光有波粒两相性。如果一个人能看到光粒子的状态而看不到光波的状态。那么可以把看得到的光粒子的状态定义为有，看不到的则是无。

2021年04月24日 09点04分 5

黑狮子8

这个人处于这种只能看到只能理解光粒子，那么波的状态只能用虚拟的粒子状态去表达。

2021年04月24日 09点04分

level 11

黑狮子8

无并非没有，或者不动之类的，他是一种虚拟的相对于有的状态。
有之角度由于存在对立，故而我和非我对立，无为和无不为也是对立。
但是从无的角度并非如此。我和非我一体，无为和无不为也是一体。
老子文中，所谓的上德不德，是以有德，下德不失德，是以无德。
只有超脱于二的对立，超脱于有的视角，才能归于一。

2021年04月24日 09点04分 6

level 11

黑狮子8

老子通篇都在论述这个，比如和光同尘，挫锐解纷。也就是让人不要从对立的角度看世界，而是要归于一。也就是庄子所谓万物与我齐一。

2021年04月24日 09点04分 7

level 11

黑狮子8

无即是一，一即是无。
二即是有。

2021年04月24日 09点04分 8

level 13

哲丐

回复吧友；黑狮子8；无即是不确定的一，不可能的一，被寻找的对立面的那个无！
有；是确定与相信的三，有是推理确信的根基，有隶属于三生万物的范畴。

2021年04月24日 12点04分 9

黑狮子8

人的一切认知都是基于二的对立视角建立的。老子所说的无，是超脱于二的对立，回归于一。一存在永恒性，所谓的恒道。

2021年04月24日 14点04分

前朝遗珠

@黑狮子8 老子是这样看"对立统一"的:好解与好径。好解:自己（有偏颇）的见解，无法达成共识；好径:走不出来，形成内耗而疲倦(内卷)。

2021年04月25日 03点04分

前朝遗珠

@黑狮子8 "对立统一"在老子文里只是一笔而过，这不是什么问题，其实通过变革是可以改变，如求同存异，大同小异。

2021年04月25日 11点04分

黑狮子8

@前朝遗珠我所说的并非是对立统一。有对立了就是二的视角。

2021年04月26日 03点04分

level 11

黑狮子8

所谓的三，只是二的变化所得。有就是二的纠缠变化。
或者说一即是无，二即是有。二的存在性人可以认知识别，一的存在性人不可认知识别。

2021年04月24日 14点04分 10

level 11

黑狮子8

一和二的分别只是观察者角度不同得到的不同结果。

2021年04月24日 14点04分 11

黑狮子8

同一个存在性，从人的认知视角看，他只有二，一是不存在的。但是人如果超脱于二的视角，那么就会回归与一的视角。

2021年04月24日 14点04分

level 11

黑狮子8

道可道也，非恒道也。名可名也，非恒名也。
恒道是指那个存在永恒性的一，但是人的一切认知都是基于二的对立视角建立的，所以无法论述和认知这个一。所以只要是能论述，能表达，能认知的都是二而不是一。

2021年04月24日 14点04分 12

黑狮子8

任何人就算明白了什么是一，但是表达出来的时候，就不是那个一了，一无法存在于二的体系之中。

2021年04月24日 14点04分

level 11

黑狮子8

名指的就是二，名可名也，非恒名也。二是可以表达和认知论述的，但是二处于变化之中，不存在永恒性。

2021年04月24日 14点04分 13

level 12

前朝遗珠楼主

二是有，三是二的叠加，无限多的三（或有）叠加，就会生万物，万物是可观察到了世界与人构建的社会与文化，再由文化演绎成文明，人类历史是人一步一步建立的。

2021年04月24日 15点04分 14

level 11

晏夜守望者

有是无的另一种表达方式。

2021年04月24日 21点04分 15