闪4向尼尔森要黑色史书支线,里的克州历史设定是早有的吗
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即“克州100年前还是帝国领土,在72年前被完成改革的共和国逼迫,从而帝国承认克州自治。” 今天打算白金闪四的时候无意发现的,以前玩的时候都没注意。
零碧很久以前玩的,这个“被共和国逼迫”的设定一开始有吗?记得零碧只是说这里只说是争议领土吧。
如果这个设定是闪4新加的,那我真的想骂人。真的是给克州的设定画蛇添足,日本人就是没有在殖民时代被瓜分过,才会想出个这样的鬼设定。
作为零轨入坑的玩家,自然看到克州在创轨独立是好事;可是如果克州的自治真的是被迫承认的话,这才自治70年帝国连克州的核心都没失去吧,这一群帝国人就笑嘻嘻的庆祝克州再一次独立?
本来觉得创轨结局挺圆满的,看到鬼设定真的是搞得我内心矛盾,不知道气往哪里发。
2021年04月09日 08点04分 1
level 13
零轨就有的设定,黑之竞拍会的会场是零轨艾莉自己说的百年前帝国统治时期的总督府,更早的情形未知,但起码卡在共和国建国那个时间点,克州是帝国属地。
本来要鼓吹克州独立,就该把这话当成黑历史,反正零轨也就提一句,乃至相当多的人当时都没注意(我不一样,我是罗黑,要黑人总得做功课不是2333),把这话否了,克州独立也更容易,结果闪4一边吹克州独立,一边还在强调帝国宣称,我反正没懂竹入的脑回路
2021年04月10日 11点04分 3
闪四结束,我就感觉像是建个合作政府,创轨玩完感觉更像了。
2021年04月14日 05点04分
level 13
简单说闪4把零轨顺嘴一提的事情正式化了
2021年04月10日 11点04分 4
反正就是竹入不长脑子
2021年04月14日 05点04分
@念来过倒会才B2 真要说的话我认为本来克州从属帝国是一开始就定好了的,因为克州篇本身就是为了引出帝国作铺垫的,从幻焰用克州虚假的幻引动帝国真正的焰这种说法,怎么看都是最老的设定,老到甚至和实际发展联系很牵强了,本来开个支线,结果碧轨搞成那样收尾,计划和实际偏了,后续框架又没改
2021年04月14日 06点04分
@念来过倒会才B2 我一直说闪轨左右横跳,现在看也可能是初设和实际发展没对拢,两边各说各的,所以看着和精神分裂似的
2021年04月14日 06点04分
@风月天蝎 确实,连贯的回顾一遍零碧闪创,就感觉像是不断给碧的剧情擦屁股。
2021年04月14日 06点04分
level 13
“100年前是帝国领土”≠“自古以来是帝国领土”。从至宝-文明的对应关系来看,克州肯定是独立起源的,帝国始于亚诺尔家族调停火族与地族矛盾,跟幻族八竿子打不着。其实克州很像尼德兰地区,先后被多家欧陆豪强统治,后来才得到独立。
2021年04月10日 15点04分 5
我觉得至宝不能成为独立的依据,如果能的话,没有至宝的主权岂不是活该被征服。和克州类似的在人类历史有波兰和你说的尼德兰,然而这两个都明确的把让他们独立的人视为解放者(威廉一世和拿破仑)。然而克州人并没有反对帝国的宗主国地位,也没有把共和国视为解放者,他们只是要自治而已。
2021年04月14日 05点04分
如果是这样的话,那克州和尼德兰差远了,这明显只是个不平等条约。
2021年04月14日 05点04分
@念来过倒会才B2 按轨迹现在的设定,有至宝代表1200年前此地有文明,而且至宝家族全都传到了现在,类似于文明6里城邦和文明的差别[滑稽]有至宝才是文明
2021年04月16日 01点04分
level 1
是的,就是写的这么囧,玩闪轨就是明明一直是帝国领土在共和国崛起后突然就被挑拨寻求自立的感觉了。
另外来说,其实帝国即便现在由宰相加强过中央集权,以四大贵族为首的地方自治势力依然很强大,至少尤西斯还是自己打理自家领地的,克州追寻自治追到要完全脱离帝国就很不寻常。
顺带创轨又回到自治但不立国,遥遵法典国的册封,反正这团戏还是很糟就是了
2021年04月14日 05点04分 9
level 8
100年前是帝国的,但不代表100年前一直是帝国的。
2021年04月14日 06点04分 11
那你这种说法对世界上所有自古以来都适用,那世界上就没有自古以来了。国家这个概念出现时拥有的疆域就应当是法理领土。
2021年04月14日 07点04分
level 1
当初社长访谈里还说出零碧是为了体现帝国的强大和恐怖,我就猜到克州独立就是靠帝国的同情和怜悯
现在看看克州真应该感谢宰相,没有宰相消灭黑骑的计划让7班这群精克引导新时代的帝国,克州始终被踩在脚下
2021年04月14日 07点04分 12
其实实力强的大国怜悯小国,割自己的肉给弱者,这样的实例确实也有(后秦姚兴为了体现自己的心胸宽怀把淮北十二郡割让给了东晋)但是闪轨里面关乎克州地位的剧情差的太远。幸亏闪轨的主要受众是11区人,这帮人对世界观并不较真,圈子大一点它肯定遭受更多非议
2021年04月15日 03点04分
level 1
克州不是帝国最初的领土,是后来加入的,但怎么加入什么时候加入,加入时间有多长,没说,但从克州100年前也只有总督府,而不是有侯爵公爵来看,应该只是占领了一段时间,克州人也不都是帝国人,有本土人和两大国的移民后代,因为两大国沾了不少克州人命,所以实际克州人反感两大国。
2021年04月14日 08点04分 14
哈尔特曼和亨利实际上都是帝国贵族
2021年04月14日 09点04分
回复 风月天蝎 : 游戏里有亲帝国派的议长 也有亲共和国派的 只是零碧游戏里没有写 麦克道尔算是克州本土派 左右活稀泥 就这他老婆也是帝国人 女儿离婚后还是去了帝国 克州本土就迪塔可以说他才是克州人
2021年04月15日 02点04分
回复 las12windy :那个是克州成为双从属自治州的必然结果,而且亲共和国的头衔是议员
2021年04月15日 03点04分
回复 风月天蝎 : 就和乌克兰差不多
2021年04月15日 07点04分
level 7
1. 轨迹里,大部分人都是很识时务的。克州属州化的时候,尤娜和兰迪以及克州市民也没有公开宣扬反对属州化,一定要独立,最多就是一点牢骚。尤娜在兰花塔顶的质问已经是最出格的一次了,但也不算太过火。到了克州独立大势已成之时,作为战友和亲善方,托尔兹相关人士没有理由不献上祝福,这也是基本的礼节。
2. 教育至关重要,帝国的国民教育中并没有宣扬过一定要光复克州这样的想法,通商会议时期帝国的新闻报道中也是把克州当做一个独立的政体对待。所以帝国国民对于是否占领克州,其实没有这么强烈的诉求和民意基础。
3. 如果要代入现实,克州作为帝国属州的历史虽然有,但70年的独立也是事实。所以克州和帝国的关系更像马来西亚和新加坡的关系。而我国的事情不一样,虽然前清时曾经割让领土,但是割让出去的领土未曾独立过,只是作为他国的海外殖民地存在,不能拿来和克州这件事比,然后说鬼子夹带私货。而且克州的独立严格来说也是半独立,并没有完全和帝国共和国脱钩,在帝国国民看来更容易接受。
2021年04月15日 03点04分 15
代入现实,加泰罗尼亚、波兰、春秋郑国地缘上都类似于克州。但是克州有什么?加泰罗尼亚、波兰有着尖锐的民族矛盾,新加坡也是。克州有吗?克州设定上就非要急迫、强硬地宣称自立?逻辑上根本没法自洽,世界观的断层太大了
2021年04月15日 03点04分
@黎恩Ω奥斯本 克州自立有足够的民意基础,克州市民早已形成主体国民意识。那么就剩下地缘政治的因素,在帝国和共和国国势的盘整期,寻求法典国支持,结束帝国单方面属州化,这个设定并没有什么问题。
2021年04月15日 04点04分
@黎恩Ω奥斯本 加泰罗尼亚的民族主体意识也没问题,但缺少法理支持和地缘政治的机会。毕竟加泰作为独立邦国,要追溯到中世纪西班牙阿拉贡、卡斯蒂利亚和摩尔人并立的时期了。克州不一样,克州自治是近代史以来的既成事实,克州属州化才是帝国强制推行的单边行动,和普帝吞并克里米亚一样。
2021年04月15日 04点04分
@黎恩Ω奥斯本 最后回到这个帖子问题的焦点,这个贴的楼主认为克州在黄昏后马上掀起自治运动,结束帝国单方面属州化,是非正义的,宣扬这种东西属于小日本夹带私货,伤害了中国人的感情。我认为并没有,首先克州的问题和我们的问题完全不一样。
2021年04月15日 04点04分
level 9
其实,克州这堆事,这堆剧情,矛盾跌出,漏洞百出,一点都不靠谱。
小邦寡民,人民富足,赚两国的钱就完事了。你也没有尖锐的民族种族问题,也没有主权需求的迫切性。闷声发大财,吃饱喝足不香嘛?它非要争主权。
这还只是其一。很多人非要从竹入的角度去解析零以后的剧情,竹入的剧本水平,那是不上档次。所以说,日本人的作品里谈政治,那就是过家家,开玩笑。后面把锅甩在诅咒上,大家谁也没错,洗白卢法斯,也都是常规操作。
2021年04月15日 03点04分 16
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