关于鼓吹韩信可以随意自立的
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如果他可以随意自立他为什么不自立?有什么理由?假设韩信有能力自立,那他必然是有一个强大的团队,那么有这么一个强大的团队还轮得到韩信自己说不自立就不自立吗?手下也不会答应好吧。
而且很多时候,也不是那么简单刘邦完全掌控或者韩信完全掌控,很多时候是两个人互相配合才能掌控的,任何一个人想打破平衡都要掂量一下,就比方说互相渗透的局面。
另外就是刘邦夸韩信,说韩信厉害,是怕了韩信了,那韩信把好友人头砍了送刘邦不是怕刘邦到极点?
最后就是使唤不使唤的动别人,不是看你功劳大别人就要听你的,而是那是不是你的人,而且你功劳大关别人什么事?别人最多砍你的时候说一声可惜。
2021年04月08日 11点04分 1
level 13
说韩信可以轻易自立的大多是只从一个角度考虑,又或者是双标,当然并不是说韩信不存在一点自立的可能性,但是显然是有较大风险和难度的。
2021年04月08日 11点04分 2
对,曹参灌婴等人可能会认可韩信打仗的能力比他们强点,但要求他们帮韩信打刘邦那是痴人说梦,别说韩信给不起刘邦能给他们的地位和财富,就是给的起韩信的能力也不可能打翻刘邦和沛县这些发小的友谊小船。
2021年04月09日 01点04分
@方寒就是我 对,本来跟韩信最多是上下级关系,论义离君臣关系远着,论亲刘邦性格好相处交情深韩信性格难相处交情浅,而且显然完整的刘邦集团的家业也大于韩信哪怕独立成功后的集团。
2021年04月09日 09点04分
level 14
韩信其实也不是善茬,他当时看起来拥兵三十万,但真正肯跟他扯反旗的应该是少数。铁心跟刘邦的应该也是少数,大多数人属于不稳定状态。就像现在工厂里一样,车间主任挑头去闹薪水,许多人也许会闹哄哄的跟着,可老厂长真要来了,许多人估计掉头就又跟着老厂长了。现在刘邦不通过韩信就能直接进大营,当场就能聚将收兵权,能看出来韩信对这支部队掌控能力很弱。相比之下,后来汉景帝时的周亚夫,才是真正让皇帝忌惮的。
2021年04月08日 11点04分 3
人事任免权可能不在韩信手上,要是封官许愿都要找刘邦,那韩信也就少了发展势力的空间了。
2021年04月09日 02点04分
level 8
脑子呢?一点点政治能力都没有得人你让他自立?再说你秦以前的朝代开国不都是分封诸侯吗?韩信以为刘邦也会心甘情愿的分封
2021年04月08日 12点04分 4
周朝?周朝好像是武装殖民吧,跟分配已经发展好的封地还是不大一样。
2021年04月09日 02点04分
level 13
至于说韩信联合其他人更是无稽之谈。就好比说曹参 人家灭秦功劳足够混个几千户侯了 楚汉争霸时更是军功第一 人家到手的万户侯凭啥跟着韩信反?失败了人头落地?人家张耳等之类诸侯王到手的赵王凭啥跟着韩信反?是韩信能当这些王门的狗拥护其称帝不成?
2021年04月08日 12点04分 5
对的,明明韩信能给的刘邦也能给。而且刘邦很显然是快到了兑现的时候。干嘛非得跟着韩信从头来过,闲的**?
2021年04月08日 15点04分
不是没可能联合,问题是韩信没有动作,有些说韩信立了很多战功所以天下都要舔他,显然是不合理的。
2021年04月08日 13点04分
@端木天燹 韩信能给的,刘邦能给得起双倍[阴险][阴险]
2021年04月08日 16点04分
level 8
但无视韩信当时的威望,而认为刘邦可随意控制韩信,甚至认为连曹参就能作为刘邦卧底去韩信项上人头的说法,又怎么论?这种更加荒谬
2021年04月08日 12点04分 6
卧底?曹参本来就是刘邦的部下,这是正大光明的,不存在卧底。至于刘邦杀韩信,其中肯定也有渗透、妥协、制衡,刘邦也不能随便杀韩信。但是韩信如果公然造反那就是把自己往绝路上送。刘邦给韩信一定权力,韩信效忠刘邦,这就是一个平衡,不管是刘邦杀韩信还是韩信反刘邦,都可以说是打破平衡
2021年04月08日 12点04分
光明正大的监视被你说成卧底?
2021年04月09日 16点04分
随意掌控的话,假齐王,刘邦估计当时就冲过去大嘴巴抽他了。[滑稽]
2021年04月10日 02点04分
@勤奋的小熊猫5 曹参监视了个啥?
2021年04月11日 08点04分
level 12
有能无力。凡反了且成了的,才叫有能力。
2021年04月08日 12点04分 7
综合能力稍微欠点,比较偏科
2021年04月09日 09点04分
level 12
私货迁水平太高明了而已。他先是用亭长、漂母、无赖等人物与情节塑造韩信胸怀大志、忍辱负重的形象,再编造萧何月下追回&力荐、刘邦拜其为将&采纳东出建议营造出他一步登天坐上汉军第一武官的假象,然后大玩详略分配把戏,编几个“经典”战例,便成功让读者相信他功高盖世,最后通过编造两个辩士对他的游说之辞夸大他对天下局势的影响力,突出他对刘邦的忠心和政治上的幼稚,最终营造刘邦削夺贬黜他是忘恩负义之举的假象
2021年04月08日 12点04分 8
这个不至于,韩信受封楚王,领班劝进,第一功臣还是当的起的。
2021年04月08日 14点04分
@收网的灵王😜 有一说一,司马迁确实是刘黑项吹[汗]
2021年04月09日 11点04分
@收网的灵王😜 刘邦确实登台拜将
2021年04月09日 16点04分
@元梦之星⭐ 假的离谱,第一,高祖本纪一个字都没提这事,第二,韩信当时无尺寸之功,刘邦就把他提拔为汉军最高武官,让那些追随刘邦多年的老将怎么想?不怕内部离心离德?第三,萧何哪来的本事?他自己都未必懂军事,怎么就能断定韩信战无不胜?靠几次聊天?
2021年04月09日 20点04分
level 12
韩信成功做到了不派援军给刘邦,这你也是知道的,所以也别太小看韩信的城府和势力了。
2021年04月08日 12点04分 9
但是他也不能公然自立,最多阳奉阴违出工不出力。
2021年04月08日 14点04分
@收网的灵王😜 不好说,当时的情况,陈胜起义的时候派出去的将军不就自立为王,离韩信近着呢。
2021年04月08日 14点04分
@鹰眼px实力😂 败军之将不可以言勇,刚从刘邦处受赏前不久才派到韩信处的汉将不会从命,最多只能用齐国降将,但是齐将也恨韩信背约。
2021年04月08日 14点04分
@收网的灵王😜 汉将不一定听刘邦的,齐将未必不能为韩信所用,张良不就说封赏不公就要造反,何况韩信带头。而且韩信做为被称为兵仙的主帅,把降将发展成自己的人是水到渠成的事。
2021年04月08日 14点04分
level 9
在刘邦打项羽的时候,多次呼叫韩信来帮忙,他都按兵不动,已经是半独立形势。
直到项羽被逼退到了垓下,刘邦再次呼叫韩信帮忙,这个时候,项羽败局已定,剩下韩信一人根本没有抵抗刘邦的胜算,才确定听从刘邦命令。
不是他不想独立,而是他没有独立的空间和实力。
2021年04月08日 13点04分 12
@随缘吧可乐 固陵根本来不及救,彭越确实拒绝出兵了(主要是怕自己走后魏地复失),韩信没有,张良为了推卸自己建议撕毁协议导致刘邦大败的责任就甩锅韩彭了。
2021年04月09日 01点04分
韩信毕竟是主帅,可以以各种方式拖延对刘邦的救援,刘邦也的确不好翻脸,除非韩信先翻脸。
2021年04月09日 03点04分
@随缘吧可乐 八月韩信击楚,九月才能有刘太公吕后的回来和鸿沟协议,之后通知各方停战。十月刘邦阳夏突袭结果被楚军大败,时间上连信使都没赶到,所以当月没有诸侯和汉将能到。就在旧楚南部的诸侯也是十一月后才到,而十二月初就垓下了,离得远的北方的都是那时候才能到。
2021年04月09日 09点04分
@随缘吧可乐 汉五年(公元前203年)十一月,汉将靳歙从济阳来与刘邦会合,同时平定淮北的灌婴到达苦县(今河南省鹿邑县)的颐乡。 济阳就在济南。 靳歙先是参加了固陵之战,然后又回济阳击败项悍,再十一月回到陈县参加陈下之战。 韩信要是想要来,根本不用等到垓下之战才来
2021年04月09日 16点04分
level 9
李二就是被迫推上台的[滑稽]然后为了防患不得不启用魏征
2021年04月08日 13点04分 14
李二那团队强的离谱了,貌似政变以后连大规模叛乱都没有。
2021年04月08日 14点04分
level 10
性格决定,他就没有称霸的这根筋,所以不可能自立
2021年04月08日 13点04分 15
自立需要长期准备,按你这么说他更没有能力自立了,准备都没有。
2021年04月08日 14点04分
level 10
因为解衣推食,还因为什么?
2021年04月08日 14点04分 16
卖友都卖了,还解衣推食呢
2021年04月08日 14点04分
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