《杂谈》《从DIY到机制吐槽》鱼丸的共鸣
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史怜梦 楼主
新版本给了新高达,强力的反转共鸣收益者,但实际上扫20难度在轮换卡池里毕竟难,更多的是在工厂范式造物里外挂当打10用
与范式组件补充浓度相对应的,新版本还出了不少调共鸣的组件补强了高达,然而缺乏支点,无法组出一套纯高达鱼,估计dlc很可能出一个补强反转共鸣体系的支点牌
这里也借助题发挥一下,先diy一张新卡,以此为例浅谈鱼丸的机制《共鸣》
331-》53 混沌黎明 辛
自己的回合中,当自己第二次从《非共鸣》转换成《共鸣》时 《顺念召唤》
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《突进》
《交战时》给对面《随从》这个随从血量的伤害
《谢幕曲》下回合开始时将1张2费以下的卡加入手牌
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《进化时》
给对面《随从》这个随从血量的伤害
将卡组里的1张《混沌黎明 辛》全部消失
将3张53身材的《混沌黎明 辛》加入卡组
《谢幕曲》下回合开始时将1张6费以上的卡加入手牌
鱼丸的《共鸣》机制本质上分为两类,一种是《标签类》,一种是《触发类》
标签类举例就是444屁股姐(鞋哥)644叛逆期女儿(反向反甲哥)jk猩猩 466守护(433)
显而易见的,《标签类共鸣》当作主效果的卡基本都sb,表面上增强后手实际上却是限制先手,设计上决定了非共鸣白板甚至连白板都不如
而当副效果也往往是用来《限制强度》的,关键的问题在于《标签类共鸣》和龙的《觉醒》一样,没叠加收益,《连击》可以拉到8,还有虫虫这种,连龙的《觉醒》还可以有最大pp为10的强化版本
由此可以得出一个显而易见的结论:
《标签类共鸣》与其说是机制,更多的是《限制》
低费《标签类共鸣》的本质是《限制先手动作》,高费《标签类共鸣》的本质是《限制抽卡动作》
实际上,如果将《共鸣》和《非共鸣》的条件交换,《标签类共鸣》的强度依旧弱
要想变强的唯一方法就是去掉限制,就是无条件触发,那也没《共鸣机制》什么事情了
这里返回正题,作为机制的《共鸣》这里更应该提到的是反转共鸣收益者——《触发类共鸣》
例如:大眼,小粗腿,还有111突进反转共鸣给必杀和新高达
《触发类共鸣》因为它的触发方式,这个机制有巨大潜力
触发条件(任务)为《偶数次的对牌库进行奇数张操作》:
首先就是《奇数抽牌》,这个操作每回合都有做,每两回合触发一次,还有一系列其他1费抽牌和造物的神判工厂
diy设计的《谢幕曲》源自这种单纯而典型的《奇数抽牌》动作
其次就是《奇数赛牌》,这个操作往往在赛抽造物鱼里最为常见,也是早期的造物鱼特色
diy设计的进化时效果也是为了模仿当初污手鬼的313aoe设计的,那张卡的谢幕曲赛牌也很可能是致敬赛抽造物体系,这里这么设计也是为了弥补新高达不塞卡组抽完也无法做完任务的困局
注:《奇数赛牌》《奇数抽牌》也往往组合在一起,比如分解术创造术和中立的戒指
再次则是非常罕见的《奇数撕牌》,这个操作早期有类似撒旦,外界之理那种直接换牌库的,z神那种换特定类型,后面有半数法撕到20和随机撕的,鱼丸本身没有出现过用来调整共鸣的(也和《触发式共鸣》体系不成熟,收益卡太少有关系)
diy设计这里既然是为了黑高达考虑,便刻模仿z神的指定类型消失替换和半数的指定数量消失,组合出《指定单卡的指定数量消失》
最后一种不太常见但确实非常强力的《顺念召唤》,这里就要提到一个我非常喜欢的娱乐卡组,《光明厕所鱼》
先手3费拍小短腿,4费顺招jjc触发小短腿的aoe扫了对面机械鬼的噩梦杂毛
那时就能发现,《顺念召唤》也符合《触发类共鸣》,再加上《顺念召唤》本身自己的收益,可以说最强的《触发类共鸣》就是《顺念召唤》
也正是基于这样的故事,这里设计了以反复《顺念召唤》作为共鸣发动机的diy底层设计
可以说期待游戏之后的设计能考虑类似的新体系,走出鱼丸的历史周期,真正意义上将《共鸣》变成机制而非限制
设计师你老惦记你那b造物干什么?偶尔又想起你那b傀儡干什么?
2021年04月02日 15点04分 1
level 14
隔着写论文呢[滑稽]
2021年04月02日 15点04分 3
level 1
鱼丸这个职业出来几年了,设计师终于想起来鱼丸还有共鸣这个职业特色
2021年04月02日 15点04分 4
level 13
建议把简历投给kmr,让你来当设计师[滑稽]
2021年04月02日 16点04分 5
我智商太高了,不符合设计师条件[滑稽]
2021年04月02日 16点04分
level 8
太长了,我之前也想过diy一种非共鸣变共鸣时回一费的卡,但是想想就好,共鸣其实可以是限制行动,但是限制了行动很多时候还不如别人简单粗暴的一拳。
2021年04月02日 16点04分 7
回费机制容易出事,配工厂太强了,我是觉得应该关注支点而非单纯的收益卡
2021年04月02日 16点04分
@史怜梦 所以是想想就好
2021年04月02日 16点04分
@贴吧用户_03JeJ84 我是觉得要完善触发性共鸣体系最好的样板就是激奏妖
2021年04月02日 18点04分
level 9
高达:激奏1,将一张高达放入你的卡组,回合结束时抽一张卡[滑稽]
2021年04月02日 16点04分 8
虽然强,但没啥用,需要的是支点
2021年04月02日 16点04分
是不是漏了「抽到时费用-x,x为激奏高达次数*2的」效果
2021年04月03日 04点04分
level 12
思路挺好,其实鱼丸职业特色也是老生常谈问题。
经典问题1:共鸣不赚不共鸣血亏。
标签类共鸣设计的最大的问题,拿屁股姐举例,这卡刚出的时候,我就说模型可能是参照诺因——244突进,诺因是招俩111,屁股姐直接给你2c让你自己去抉择干什么。那么问题来了,诺因除开本身机械体系节奏点,作为先手4c最强动作,在游戏的中后期也可以提供场面buff和防守能力;屁股姐呢?先手4c不共鸣傻子才拍,如果把它看做进化体系的节奏点,最优是后手提供双解的手段做一个任务,然后代价是亏一张牌。这就是典型的共鸣不赚不共鸣血亏。不知道设计师为什么不想标签类共鸣做成攻守两端抉择(好像最近才开始想了)。
经典问题2:调共鸣只能靠洗抽
假设一个卡组是靠共鸣为终端的(比如高达鱼,以及当初想得好但根本不存在的自然鱼),那么它会面临一个问题:如果靠抽牌调共鸣,那么这个卡组不仅稳定性高,任务还快;如果靠洗牌调共鸣,那污染牌库,降低拿Key牌几率。这根本不好控制强度,所以搞出了自然鱼这种笑话,可以看看自然包那些鱼丸卡都怎么设计的,也就小短腿强还是个内战绝杰,有洗有抽结果终端是个和洗抽没啥关系的888疾驰,狗都不玩。再说瞬念和污手,设计师根本不会这样做,因为这个实际上变相变成了第一点:瞬念1张洗3张相当于0c做一次任务,抽卡又是半次,那这卡射手不亏瞬念血赚。
2021年04月02日 16点04分 9
为了顺念这卡你就需要调共鸣的卡,但是洗抽构筑不可能再带这种必须工厂才能顺念的卡,就是故意做成纯共鸣体系发动机的
2021年04月02日 18点04分
就是故意做成射手不亏瞬念血赚的,因为低费调共鸣的卡都是亏节奏的卡,污手倒是没期待过,diy的时候考虑的构筑就是一卡组的抽1和3高达3顺念,而且还得限制其他卡组外挂可能
2021年04月02日 18点04分
level 10
我觉得开始共鸣设计思路思路是,不共鸣合模,共鸣超模,到现在的版本我觉得不能这样设计应该更加灵活,以及加入不稳定性来确认是否共鸣的收益 ,例如我设计一张卡,共鸣效果打对面脸2不共鸣效果回自己脸4,两种极端带来的体验想想就刺激,当然这样设计两段都要超模当前版本一部分
2021年04月02日 16点04分 10
那共鸣机制基本上就变成不可控的抉择了,不过确实比标签性的要好,比如这版本的311,先手3费是33突进,后手3费就是311打3,但这么设计也解决不了缺少体系收益的问题
2021年04月02日 18点04分
level 13
高达还是外挂最好
2021年04月02日 18点04分 11
我的意思不是说外挂的问题,我是说能不能组一套纯触发共鸣鱼
2021年04月02日 18点04分
level 12
共鸣就应该是一个开关 毕竟和复仇不一样 很容易进行打开和关闭 所以共鸣个人认为设计最好的是酱神 用共鸣和不共鸣进行对局接下来的抉择 现在也可以出一个 回合结束共鸣让随从获得守护 不共鸣加攻之类的 只能说设计师变通性不强
鬼新加词条的时候也是 明明自残和复仇是可以兼容的 我之前还diy过张随从 自残任务后每回合自动招 渴望后自动带突击 复仇后才能自动进化带疾驰虹吸呢 名字我都想好了 结果碑文出来了
出完减pp出乔 出完任务出碑文 出完半数出魔像 设计师特色[阴险]
2021年04月03日 03点04分 13
不如说共鸣本来就应该是为降神的开关设计的,但是其他卡走歪了,变成限制先后手和过牌的设计了。不过必须要强调的就是开关设计是需要有负面效果的,不然无脑开就完事了
2021年04月03日 05点04分
level 9
从砍树开始,共鸣复仇自残三大通过设计师认证的亏模[怒]
2021年04月03日 04点04分 15
其实复仇和自残还算好的,共不共鸣真的蠢
2021年04月03日 05点04分
level 9
太长,给主战者贴个共鸣buff吧
2021年04月03日 06点04分 17
yysy这卡真不长,一堆虹卡描述都长得离谱
2021年04月03日 09点04分
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