常世同行·通关深层三十纪念,心得备注。
仁王2吧
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level 8
sugar727 楼主
363小时打通
仁王2
,中间挂机时间大概几十个小时,玩了将近十个流派,PC版全成就获取。
目前742级,等级都没满,
实际上,在打通奈落狱之前我就拿到了全成就,一周目我就体验国所有武器,这是我玩游戏的习惯,就是喜欢各种菜鸡武器拿来用。
今天上午与晚上分别打通深层21-25,深层26-30,我深层基本上都是常世同行通过的,这最后十层采用的是大山5月度3阴阳武者5的核心套路,还有一件头 ,21·25用的探题头志那2,+150精力,还凑合,后来输出实在觉得不够,换成了酒吞头素盏鸣尊2,可惜没有酒吞的志那套,不然多这150精力就爽了。
总的来说,虽然打穿了,但是装备都还是一般,因为我今天上午才做的阴阳人套,晚上就莽穿了,主要就是涡龙斩+大锤。
前天与昨天打深层11~20的时候,采用的忍龙飞镖流,跟着两队人打完,我就是一路放飞镖丢长臂姬,还为此特意去刷了好几次。
至于深层前十层,就是瞎玩,当时组了个接班人套,幸运流刷装备,AA坚忍打开了我的新世界,死防御做坦克很爽,300多幸运掉落也可观,到现在都没搞少彦名,之后有空慢慢搞了,因为我是常世同行,主要带凤凰守护灵,掉率一直都不错。
奈落深层的难度确实高了点,被怪打中就是秒,反而是奈落108还有点正常,当时我就是一套思兼神套手甲一路单人打过去的,所以隐身找木灵的基本功还不踏实,不过打人形打妖怪我都有了手甲心得,只要我手速足够快,人喝怪物都会死在我的瞎按之下。
不过奈落深处我没有用手甲打过,不知道能不能瞎按也能打过,个人感觉悬,因为深处的BOSS的AI感觉很奇怪,都是莫名其妙就秒人,不像是奈落还能打的有来有回。
我稍微分析了一下。
这游戏就是第一周目最好玩,你可以在一周目体验到各个流派的良好数值体验,后面二三四周目都只是纯粹的加强,其中二周目最简单,纯刷子就能体验到乐趣,三周目初期莫名其妙出现了数值断崖,整体来说这一段体验不是很好,所以很刮痧,反而是三周目适应后去四周目没有那种太过刮痧的感觉,而且出现了神宝完全可以直接换上。
五周目在四周目的基础上又有所加强,但是整体上因为魂核也提升了一个等级,所以还很好说,只是部分原本血就厚的怪变得更难打了,比如灯笼怪跟大眼仔,一不注意就落命。
然后这个游戏就变成了一个迟钝与减防常驻的游戏,所以阴阳人才会那么火。
我五周目不想玩阴阳人,装备都是随便组的,玩了几个流派,一路同行打通到了奈落狱。
奈落狱前三十层格外难受,因为装备等级跟不上,而且我又没有玩阴阳人的套路,加上同行难度太大,所以前期很受挫。
后来组了一套思兼神,把阴阳术减少防御跟从X符的思路整合之后,单人一路从50多层莽到了最后108层,基本上隐身找一两个木灵就直接开干,手甲一通乱搓也能打死各种BOSS,这段时光是我最爽的时光,脑子里啥都没有,手柄一

,就是乱按无间,BOSS比我强,我比BOSS更野。
差不多,这就是我仁王2 后期的全部游戏心得。
但是要说这个游戏真正的乐趣在哪里,我觉得还是在一周目里面,一周目的数值不至于像后面那么崩溃,整体上来说,各个流派都可以在一周目找到自己的一席之地。
一周目词条位置不多,反而才显得词条的数值是多么珍贵。
到了五周目尤其是奈落之后,怪物数值飞速成长,但是玩家的词条却没有太大成长,所以感觉起来就很憋屈,这是导致深层整体上来说显得不好玩的主要原因。
就是:大部分人都无法跟怪物打的有来有回了。
这时候除了“自身反应技术”与“减防减速打断”与“超高频率输出技能”这三个核心思路外,再也没有东西能拯救一般玩家打通这个游戏。
最后就是常世同行这个东西,我主玩的就是同行,因为我喜欢瞎玩各种流派,所以要跟各种人组队,不得不说,常世同行怪物的攻击力与精力真的太高了,而且几乎所有怪物都有莫名其妙的背后一挠、反手一抓这一招,直接导致常世同行很多时候的游戏体验很恶心。(虽然很多画面特效光污染野很严重)
在低等级的时候,常世同行还不那么容易落命,对于反手一爪感觉只是队友沙皮了,但是在奈落狱这种地方,被一爪抓死,这种操作直接导致了大山类装备的必要性。
其实必要的并不是大山,只是满血状态下的初次受到攻击的防御减半,留了一个吃药的余地,补满之后又是一条好汉。
反过来,也可以从部分怪物身上看到同样的思路,点名忍龙一族,破处跟不破处完全是两种体验。
这个思路几乎贯穿了仁王系列设计的全部。
这也是奈落狱同行的时候时不时会刷一个远程的原因,目的就是为了破玩家的处,只要破了,玩家就跟纸糊的一样,都是一爪子死。
那么问题来了,怪物多起来的时候,这个游戏就变成了防破处游戏……
这也是这个问题怪物多起来的时候都死穴。
我感觉仁王系列的系统想要好好发展,需要一定程度上借鉴早期的街机游戏,比如恐龙快打跟名将等等,这些游戏就不是破处游戏而是流程突进游戏,资源相对贫瘠的情况下的游戏体验。
可以从仁王的主线看出这种设计思路,比如主线太长你在神龛保存后关游戏下次来还是在神龛(部分强敌或者关键道具则采用另一种保存机制,与存档机制共存),就是为了给出一种另类的街机式解法。
仁王系列的尝试还是很不错的,整体上给出了立体战斗式动作街机的模板,上一个靠着街机动作游戏模板魔改后网络发家的是DNF,恶魔城曾经也想有这方面的尝试,但是感觉不是很好。
希望国内游戏能够学习仁王并吸取经验教训,做的更好。
2021年03月25日 16点03分 1
level 8
sugar727 楼主
附带说一句,仁王系列的缺点不计其数,但是作为少有的类街机型ARPG游戏,
提供了市面上大部分游戏无法提供的乐趣,再加上戏说历史的剧情方式高水准演出(虽然整体剧本不咋地)。
在游戏历史上就注定有它的一席之地。
我玩过不少游戏,达成全成就的只有仁王1与仁王2 。
站在游戏设计者的角度上,我需要说一些想说的话,
仁王提供了一个很好的模板,将动作游戏的绿色数值空间不断放大,并不一定需要靠反应也能让玩家找到属于自己的游戏快感,可惜为山九仞,功亏一篑,数据随着周目数合玩法膨胀崩盘,但是这不是仁王系列的错误。
这是历史的局限性导致的。
希望未来看到更多的类似游戏,希望到时候我还玩得动。
2021年03月25日 16点03分 2
不是三周目数值开始崩坏,而是光荣照顾新手玩家把一二周目怪的数值调低了。像现在你对仁王2有一定了解再重新开荒就会知道,一二周目只要点出输出武技,加上一两个增攻buff,boss再打上混沌直接武技输出半分钟左右就能打死boss,根本不用去剔精
2021年03月26日 01点03分
然而仁王官方推荐的是先剔精再输出这个思路,如果按照一二周目数值增长的话玩家打通五周目都可以不要去了解剔精,直接输出就行了。如果你一二周目已经有了先剔精再打输出的习惯,到了三周目哪怕只带武器加上用混沌伤害也不会刮痧,boss都能在3分钟之内打死。觉得刮的玩家大都是一二周目喜欢直接打伤害
2021年03月26日 01点03分
@凰悳芾º 一个游戏真正对外的标准形态,肯定是去砍一周目,一周目才是给玩家玩的游戏,后面都是挑战,所以我认为光荣一周目是正常的这没有问题,至于三周目后面本来就进入另一个领域,可以说是另一种游戏了,不能说是光荣照顾新手玩家,而是说光荣根据市场重新制定了标准化游戏方案,
2021年03月26日 01点03分
@sugar727 如果按照这个说法那么能打到三周目肯定是对仁王有一定的喜欢,那么光荣让玩家对仁王的基础有一定要求也可以理解啊
2021年03月26日 01点03分
level 7
一周目确实好玩,我就有个一周目存档,只升100级,每天当稀人或同行欢乐无比[滑稽]
2021年03月25日 16点03分 3
等级高了去当稀人确实趣味少了不少。
2021年03月25日 16点03分
level 13
深处打人形手甲就驱钟馗讨恶鬼,谷风就完事了,上了混沌就能压到死
2021年03月25日 16点03分 5
我手甲打人形都是上段重脚踢,组队都没问题,效率有保障。
2021年03月25日 16点03分
@sugar727 我没咋组过队,我手甲就硬推[哈哈]
2021年03月25日 16点03分
@这是什么抛瓦👿 我奈落也是硬踢过去的,深层腻了换口味
2021年03月25日 16点03分
@sugar727 现在通30了,后面整整远程阴阳师玩玩
2021年03月25日 16点03分
level 6
确实是这样,我今天深处10层左右被酒吞秒的意识模糊,只要减速断掉了,他的超快出招速度,超高崩解 一棒9700满血秒杀。除了大山,别的套装根本挨不了一下。我一万2防御,四木灵,金刚符,一棒满血抬走,这就打的很急躁[怒]
2021年03月25日 16点03分 6
后期防御数值崩盘。设计者的数值曲线没有兼顾到奈落狱
2021年03月25日 16点03分
你需要用多多良打断,然后你的妖力回复要跟的上
2021年03月25日 16点03分
我是猛妖反,红光一闪直接给
2021年03月25日 16点03分
level 7
我奶光7+伊邪那岐6净伤打完了奈落108和深处前五层,到深处6层开始顶不住了,不得不换大山阴阳校服
2021年03月25日 16点03分 7
没办法,后期设计崩的有点狠
2021年03月25日 16点03分
level 7
深层数据确实崩溃,我一直是随便配的垃圾柴田盾无素盏从一周目打到深层15层,直到打到10层都是轻轻松松毫无压力,从来不叫npc帮忙的,但是后面15层,实在没办法,毅然决然每层都吃满四个木灵去打的,最终打完30层,但是打完之后,我还是不爽,因为我想一个人打,不想找npc帮忙,所以也花了好几十个小时配了套校服,确实香得不行,比我以前那套垃圾套强太多了,我后悔应该早就这么配的,我原本那套根本不行,我还当宝贝一直穿在身上
2021年03月25日 18点03分 8
动作游戏的最终解法,就是给对方降低性能与给自己提升性能,说起来这确实可悲,把其他解法的路堵的差不多才会走上这最近的一条道。
2021年03月25日 21点03分
@sugar727 没错,这游戏的深层其实就是要你去搞装备的,所以他们说校服是版本答案,这四个字说的非常准确,真是的光荣出的深层考题,玩家配置找到的完美答案
2021年03月26日 02点03分
@格雷特99 其实还有无限妖怪流之类,只是那种刷起来更加苛刻,打游戏的时候还要赌运气避免被打出妖怪化,等于没有解法,完全随缘。
2021年03月26日 02点03分
@sugar727 单打的话,深层其实还是近战实在,把大山换成祸津日也可以,伤害还更高,但是容易暴毙,就算是大山,buff断掉也是容易暴毙,深层全靠从x符,减速减防减攻,压着打,不然随时暴毙,所以发扬阴阳术基本是必选。这作的魂核套装刷起来真是崩溃,一代都是能封装的,二代除了配件都不行
2021年03月26日 02点03分
level 11
数据崩了是事实。
我对这个游戏是又爱又恨。
设计者总是喜欢设计一些高数值来检验玩家的装备强度,生怕boss“不够打”。
奈落狱的怪还会攻击回血,还嫌不够难打吗?
2021年03月25日 23点03分 10
回血怪是真的恶心,常世同行第一次在奈落狱第一次遇到本多高达,那是真的恶心,输出不够打不死,打到三分之一开始疯狂回血跟秒人。。。。
2021年03月26日 01点03分
level 7
[滑稽]建议大家都把校服脱了,任意找套装备去深处试试。没有了满血减伤,阴阳术减攻击之后,玩家变成了一张纸,每次攻击都是秒杀。我曾经以为自己玩的很熟悉bos了,最后发现强的不是我,是装备,是这个套路,离开他们我还是过不了深层
2021年03月26日 00点03分 11
这就是RPG游戏的通病,脱了装备狗都不如,但是仁王的问题在于,这游戏只有一种有用的减伤方式,这就很头痛了,一万防御在奈落还能打打,深层那是狗都不如的纸皮,常世同行更是夸张,挨着就死。RPG游戏里面角色众多,总要有几个肉着能顶顶的方案吧,到这里来,结果只要被破处,接着就变纸皮。
2021年03月26日 01点03分
不是我太弱,是设计太变态。
2021年03月26日 02点03分
@听雨💦荷声 好玩的游戏应该存在多种解法,这游戏越到后来越容易只剩下纯反应流这种解法,这就很尴尬了,结果后面又是刷子游戏,刷出来的数值还是崩的,怪不得玩家逃课。
2021年03月26日 02点03分
开始我是当动作游戏玩的,但是3周目开始只能当rpg玩了。
2021年03月26日 02点03分
level 7
之前通过深层都是阴阳术从符挂buff,然后复读大锤,把boss锤成傻子,如果不用这些控制住boss呢,这不是动作游戏吗,直接打木桩[滑稽]因为你不打木桩就要被木桩秒杀
2021年03月26日 00点03分 12
这波啊,这波其实是制作组希望所有的顶尖玩家都变成忍龙,都是瞬间反应瞬间回避,然后全部无伤打死BOSS,三连挑战也不怕,然而麻烦的是,这是一个ARPG,不是纯粹的动作游戏,出招硬直问题远比ACT要大很多。
2021年03月26日 01点03分
@sugar727 主要是boss出招太难躲,不完全是闪避动作等硬直的问题,祸梦鬼最简单粗暴的3把刀3连砍,这东西真是人躲的吗,如果你站位不在侧面,基本是一刀残两刀死。难度靠数值堆,确实是有的为难而难的意思了。随时很多人说黑魂只狼怎样,但是你最高难度也不会秒人啊,仁王这个深处真的是太离谱了
2021年03月26日 02点03分
@血族后裔13 这个,我第一次147级初见祸梦鬼的时候就想死,我当时单刷它卡了一晚上,我还是能躲过去的...但是容错确实低了,躲过去输出不够,还是不行。最麻烦的是所有怪物都有反手一爪这种毫无征兆的招式,就,很突然的,前期还好,后期是直接去世。
2021年03月26日 02点03分
@sugar727 深处这种突然小招打到也很疼,主要是为了破你满血减伤,下次摸到你直接带走
2021年03月27日 02点03分
level 11
深处没有大山确实难,我试了一下7思兼神+6阅读,脆得跟A4纸一样。
另外,词条弄到不消耗阴阳术55%,加上思兼神不消耗40%,理论应该是95%,然而阴阳道具仍然消耗飞快。
2021年03月26日 01点03分 13
这个算法是不对的,你注意看,思兼是不消耗术不是不消耗阴阳术,不同词条分别判定,所以是1-(1-55%)*(1-40%)=73%
2021年03月26日 01点03分
@且听晓风残月 原来如此,忍者流应该也是这个。
2021年03月26日 02点03分
level 6
一周目就有感觉了,开始还觉得是自己的操作和反应好,后来就感觉本质上是控制资源的战略游戏,有buff就无脑那一套,没buff刮几下痧光速落命,如果你buff时间内打不死怪,那就是练度不够,接着刷。装备系统我也搞不太懂,三周目打着打着就骑了
2021年03月26日 03点03分 14
其实折游戏不上BUFF挺好玩的[咦][咦][咦]
2021年03月26日 03点03分
@sugar727 不上buff玩那都是大神了,我没那个能力,我觉得大多数都是上buff打的吧
2021年03月26日 04点03分
level 8
从真三国无双6开始 光荣做的ARPG在高难度下就是互秒
2021年03月26日 04点03分 15
仁王2深层哪来的互秒?你是刮痧,对面是秒杀
2021年03月26日 05点03分
@贴吧用户_Q1P2PNN 仁王2玩家的数值是个例外 反倒有人因为这个例外觉得仁王2的数值没崩
2021年03月26日 05点03分
level 11
对楼主所言深有同感,作为从一代玩到二代的手残人士,现在已经彻底放弃做毕业配装的想法了,花那些时间去刷几个数值词条真的远不如重新开档换换没玩过的武器和流派来得有趣。
当时在一代封装时,还能因为封出需要的恩宠时心里小兴奋一下,而现在玩二代,每次捡完装备,出深层检查筛选词条和恩宠时我只能感到头大。
仁王系列算是带我认识了什么是刷子游戏,也帮我成功断绝了接触其他含同样要素游戏的念想。
2021年03月26日 15点03分 16
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