level 6
我觉得理性讨论一下，带头投降保全百姓没什么错，投清之后又想做奴才就让我很尴尬了
2020年12月18日 07点12分
level 13
其实东林并不都是这等贪生怕死之辈。不知为什么人们今天一说东林，都只能想起水太凉的钱谦益，而忘了慷慨赴水的高攀龙。
2020年12月18日 08点12分
4
![[呵呵]](/static/emoticons/u5475u5475.png)
每个民族都有能挑大梁的人，我倒是觉得这样也不差，英雄的所做所为本来也不是为了让后人记住自己，只是因为他自己觉得自己必须要做这么一件事。而那些苟且的人，活该被骂，被嘲讽
level 10
李香君的节操完胜钱
2020年12月18日 08点12分
5
应该是李香君的节操完胜侯方域
2020年12月19日 05点12分
@zhxzhx4 难道比钱和柳不更强
2020年12月20日 06点12分
@百度网友df8c243 柳有啥问题？那个时代你难道还想让个女的殉国去，凭啥呀？钱投降还有羞耻感，比侯强多了。
2021年07月28日 02点07分
level 12
比较奇特的是，你没节操就没节操吧，后来居然又去搞复明，实在无法理解
2020年12月18日 10点12分
10
带头搞嘉定三屠的李成栋，后来都成了南明第一大将，只能说明末算是群魔乱舞什么鸟都有。。。
2020年12月18日 10点12分
李陵还说自己是假投降呢，投降一年多也没什么动静。钱谦益的污点就是投降，水太凉，头皮痒是当时的市井段子，不是真的。 钱谦益的学生瞿式耜，郑成功都是抗清，钱谦益暗中和他们合作。钱谦益把脑袋别在裤腰带上，暗中策划楸枰三局，结连张煌言郑成功反清。可惜南京战役大好局势，被郑成功私心搞坏。
2020年12月18日 10点12分
此人怪才
2020年12月18日 10点12分
![[乖]](/static/emoticons/u4e56.png)
level 15
水太凉本身只是个段子，并不是真的，编出来讽刺钱谦益贪生怕死。本身东林党有骨气的还是很多的，殉国的不少，不过这年头东林这种类似公知的不受一些人待见罢了。
2020年12月18日 14点12分
13
![[你懂的]](/static/emoticons/u4f60u61c2u7684.png)
大顺来了投降大顺，满清来了投满清，三姓家奴卢吕布自愧不如
![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
