某个公然歪曲论文,夹带私货,该图片,扣帽子的
分子人类学吧
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天鹰座2006 楼主
这是原文的图片,你能否认吗?
Han/Sinitic Cline 什么意思知道吗?
看看红线画在哪了?
你创造一个“仰韶属于汉藏语系不属于汉语族,龙山代表最早的汉语族”的观点不搞笑吗?
你剪裁过的图片胡乱拼接打滚,汉语族的红线都被你裁了还说个屁啊?
在图上不仅仰韶,庙子沟,石峁,齐家都是汉语族,哪个不比龙山早啊?龙山代表汉语族开始时的常染?原文我怎么就看不到?你摘出来让大家都看见?
2020年12月05日 07点12分 1
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天鹰座2006 楼主
奇葩论点2
Enithon这货非要说龙山代表汉语族开始的时候就是红+绿的模式,还拿老掉牙的论文出来打滚。问题是6000年前就有汉语族了,龙山才4000多年,6000年前汉语族开始的时候有龙山吗?
由法国东亚语言研究所、德国马克斯普朗克人类历史科学研究所以及
巴黎
决策数学研究所组成的科学家团队在《美国国家科学院院刊》刊出一项最新的跨学科研究成果,揭示了汉藏语起源的时间和地点。该项目用系统发生学的研究方法,考察了50种古代与现代的汉藏语,得出了汉藏语起源于7200年前,中国北部种植粟的务农先民之中的结论。
游涵(Johann-Mattis List),马克斯普朗克人类历史科学研究所高级研究员,曾在复旦大学交换学习。
在这项研究中,List 团队研发了一套针对性的标注方法,它不仅可以标注出具有相同来源的词,而且可以标注哪些音是相互联系的。然后,通过运用系统发生学方法,推测出它们的历史关系,构建了它们的谱系。
语言学界认为,语言演化与农业扩张息息相关。当人类进入新石器时代,种植业和畜牧业越发达的部落,其所讲语言的地位也会越高。
因此,研究人员特别考察了诸多有关农耕家庭的词汇,以解释农业发展与语言演化的关系。在他们所构建的谱系中,至少六项驯化物种可以找到相对应的古词,包括粟(小米)、猪、绵羊、水稻、牛和马,如下图。考古学上,这些物种也的确在当时被驯化。粟、猪、绵羊等词甚至在7200年前就已经出现在原始语系中,但最早讲汉藏语的祖先,并不知道“水稻”。
这些词语来源于农耕民族,按时间和地点推算,他们属于晚期磁山文化和早期仰韶文化。与北方起源假说(*)一致,这一语言产生后,主要分化为两支,东支演化为汉语,而西支则演化出了包括藏语在内的多种语言。
公元前1400年(当时中国为商朝),汉文字诞生,从此东支汉语的传播势不可挡,邻近地区的少数族语很快被同化。而西支则在多样性上发展壮大,部分原因在于文字产生的较晚,其分支下最早的藏文、西夏文形成于公元764年和1070年。
语言学研究的新方法
系统发生学(又简称谱系学)原本用来研究生物个体的演化历史,但现在越来越多的学科采用了这一方法。简单来讲,当两个等位基因出现变异,通过分析它们的特征,向上建立谱系,找到出现变异的根源,这样逐层建立,得到一个完整的发生谱系。因为语言演化中也存在谱系,因而越来越多语言学研究开始采用谱系学的方法。
“基于语言谱系,结合群体遗传学以及进化生物学的分析方法,我们可以更有效地估算这些语言的分化年代,并推测分化地点。这对了解语言的历史,尤其是史前历史是非常重要的。”金力告诉《知识分子》。
他同时表示:“国际顶级刊物上连续发表两篇有关汉藏语系演化的重要文章,也可以反映出国际科学领域对中国语言学的历史研究也是非常的重视。这是一个非常不错的开端。我们也希望有更多的不同学科的专家能够加入到汉藏语系研究的这个行列中。”
List 也抱有相同的期望。“我希望科学界批判性地看待这些结果,并试图改进这项工作。”他在邮件中回复道:“我们的数据可以自由访问(https://dighl.github.io/sinotibetan/),任何人都可以阅读并改进我们对词语关系的详细判断。”
*注:北方起源假说认为汉藏语系起源于大约4000-6000年前中国北方[4];与之相对应的西南起源假说认为,汉藏语系出现在9000年前的中国西南或印度东北部[5]。
参考文献:
1. Zhang M, Yan S, Pan W, et al. Phylogenetic evidence for Sino-Tibetan origin in northern China in the Late Neolithic[J]. Nature, 2019: 1.
2. Sagart L, Jacques G, Lai Y, et al. Dated language phylogenies shed light on the ancestry of Sino-Tibetan[J]. Proceedings of the National Academy of Sciences, 2019: 201817972.
3. LaPolla R J. The origin and spread of the Sino-Tibetan language family[J]. 2019.
4. LaPolla, R.J. In Areal Diffusion and Genetic Inheritance: Problems in Comparative Linguistics (eds Aikhenvald, A. Y. & Dixon, R. M. W.) 225-254 (Oxford Univ. Press, 2001).
5. van Driem, G. in Trans-Himalayan Linguistics (eds Owen-Smith, T. & Hill, N. W.) 11-40 (de Gruyter, 2014)
2020年12月05日 07点12分 2
拿老论文汉语族4000~6000年的说法出来碰瓷?
2020年12月05日 08点12分
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天鹰座2006 楼主
奇葩论点3:
仰韶6000年前就灭绝了
为了疯狂的把汉族往状侗歪,都不承认仰韶是汉语族了,按你的话说就是nt般的自信,而且还把时间改了,仰韶7000~5000年,延续时间很长的
2020年12月05日 07点12分 3
Enithon:回复 天鹰座2006 :900年能分化出语族?闽语支内部分化时间都比这个长。乱认祖宗,笑死了。
2020年12月05日 12点12分
知道李辉说5900年,和仰韶具体年代后,这位仁兄又提出了反论,但貌似没理解意思,不是5900~5000这九百年分化了新的语族,而是5900年前就已经有了[汗]
2020年12月05日 12点12分
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天鹰座2006 楼主
奇葩观点5:
你什么北方是湖人,胡化,你是正统南渡汉族
你为什么一直不敢把江苏,上海的常染给拿出来每次都切掉?
谁代表南渡汉族啊?南渡都有历史记载,东晋到刘宋大明年间,过淮50万人,26万在江苏境内,17万在安徽,去四川的很少,侨郡你有几个?他们都没跳,你跳?你看看江苏,上海的常染,不仅和北方在一个层次,而且也没有紫色的南亚——孟高棉成分
你不剪裁拼接图片,都无法表达自己的观点,因为一下就露馅了
如果你说北方比江苏多一点橘黄色,少一点绿色,这还说得过去,你就算了吧
2020年12月05日 08点12分 5
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天鹰座2006 楼主
奇葩论点6:
垃圾翻译偷换概念
阁下的大作
Previous studiessuggest that Han Chinese is primarily formed by Yellow River Farmers (i.e.,Sino-Tibetan ancestry in this study) with additional gene flow from Southern EastAsian lineage12. 翻译:汉族的形成:汉族大概占了全球五分之一的人口。以前的研究显示汉族最初是由黄河流域的农夫形成,后期追加注入了南方东亚人的基因。
However, it is still not fully known which specific ancestry mostlycontribute to the southern ancestry of Han Chinese. 翻译:然而,仍然不清楚那种特定的祖先成分是汉族最主要的贡献者。(southern被你吃了?)
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这个翻译最大的问题是,偷换主语,删减形容词
to the southern ancestry of Han Chinese
汉族祖先的楠方成分=/=汉族祖先的全部成分
正确翻译:
汉族大概占了全球五分之一的人口。以前的研究显示汉族最初是由黄河流域的农夫形成,后期追加注入了南方东亚人的基因。然而,仍然不清楚那种特定的祖先成分是汉族楠方成分最主要的贡献者。
绿色的状侗语成分是汉族楠方成分的主要祖先,并没说是汉族的主要祖先,偷换概念
2020年12月05日 08点12分 6
最多是今天的汉族的祖先之一,当代这种模式是龙山时期开始出现的。这不等于汉语族早期有大量绿色成分,两件不同的事
2020年12月05日 09点12分
@天鹰座2006 非常有长三角的风格
2020年12月05日 13点12分
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天鹰座2006 楼主
奇葩论点7:以今否古
Enithon: 回复 天鹰座2006 :段落后续:“The earliest individuals with such a genetic profile in Yellow River Basin are from Longshan Culture(最早这样(类似现代南北汉族)的基因组成的个体都来自龙山文化)”。[黑线]您是真的一点不懂英文吧,原文这一整段就在说“汉族形成”。
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最早的类似现代汉族的模式,出现在龙山
不等于最早的汉语族出现在龙山
仰韶和现代汉语族不太一样,所以仰韶不是汉语族?
最早的汉语族,不等于一定要和现代汉族一样,因为和今天的汉族不太一样,就说他不是汉语族的,用本朝的剑斩前朝的官?
2020年12月05日 08点12分 7
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天鹰座2006 楼主
奇葩观点8:自我中心
是以我为中心,而不是以客观事实为中心
来看Enithon的言论
您都搞不清语系和语族的区别[滑稽]。谁给你的勇气认仰韶为古汉? 。汉代汉族没有绿色成分还是您没有绿色成分?也许这一切都是丛林里的侗台大妹子半夜偷袭中原的龙山大汉借种的罪过吧[滑稽]
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这里古汉是不是仰韶,完全以当代的“我”,而不是论文本身和考古为中心,
仰韶像我Enithon,就是古汉,仰韶不像我Enithon,他就不是古汉!奥里给!
暂且不说他是不是,反正您就是不讲理,谁像我谁就是古汉[真棒]
2020年12月05日 08点12分 8
能用后世汉代,现代来断定5900年以前的情况?
2020年12月05日 08点12分
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天鹰座2006 楼主
9.主观臆断,太绝对
后李文化血统基本灭绝了,现代汉族的橘红色成分是历史时期五胡搞得北方胡化
论文哪里说后李文化的后代死干了?
原创研究?
论文没有提,我们也没看见,携带橘红色的成分的中原土著——后李文化,他的子孙是不是死绝了,所以有三种可能
1.橘红色成分的少许增加是五胡等少数南下的结果
2.橘红色成分是远古中原土著的后代被汉化后留下来的
3.橘红色来源两者都有
这才是基于文章能推出的科学结论
2020年12月05日 08点12分 9
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天鹰座2006 楼主
10.公然否定论文
即使按照阁下的翻译
Previous studiessuggest that Han Chinese is primarily formed by Yellow River Farmers (i.e.,Sino-Tibetan ancestry in this study) with additional gene flow from Southern EastAsian lineage12. 翻译:汉族的形成:汉族大概占了全球五分之一的人口。以前的研究显示汉族最初是由黄河流域的农夫形成,后期追加注入了南方东亚人的基因。
这句对,这不就得了,原文“汉族最初是由黄河农夫组成,楠方的绿色成分基因是后期追加的,说的很明白啊!
哪来的汉语族形成时就是红+绿,你逻辑思维有吗?
2020年12月05日 08点12分 10
你可以说他不是只有红,但这种类似当代的红+绿模式,最早到龙山时代才出现
2020年12月05日 09点12分
@0 我说过这话吗?又开始打滚歪曲?思维奇特,傣-泰思维奇特,没绿的什么事
2020年12月06日 12点12分
@0 照你这手段,你还说地球不是太阳系的哈哈
2020年12月06日 13点12分
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天鹰座2006 楼主
造谣否定专家结论
Enithon: 回复 天鹰座2006 :早于龙山4500年前的那叫原始汉藏语系人群啊[笑眼],语言学上的汉藏语系才6000年。凭什么说你就是正统万系单传啊,自己也不撒泡尿看看你常染绿+黄占了一半。好比阿三非要自认北黑海的Yamnaya人是印地语正宗一样[笑眼](事实上印度神话也只是把祖先最早追溯到阿富汗伊朗之类的地方而已) 。
李辉竟敢说5900年前就有汉语族?
Enithon大哥: 回复 李辉:早于龙山4500年前的那叫原始汉藏语系人群啊[笑眼],语言学上的汉藏语系才6000年。凭什么说你就是正统万系单传啊,自己也不撒泡尿看看你常染绿+黄占了一半。好比阿三非要自认北黑海的Yamnaya人是印地语正宗一样[笑眼](事实上印度神话也只是把祖先最早追溯到阿富汗伊朗之类的地方而已) 。
2020年12月05日 08点12分 11
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天鹰座2006 楼主
11.给我发明观点
我说过”北方血统纯粹的仰韶“?”纯粹的北方人群“?找出来给我看看?
我也不需要定量比较,第一,汉语族诞生于6000年前左右,当时没有龙山文化,第二,原文说了,绿色成分后加入的,第三,论文原图绿色成分古代比今天少得多,我都是从论文出发,哪像你遍地打滚?
2020年12月05日 09点12分 12
你裁剪拼接的那么多图,要我一个个给你放出来吗?你处理过的图就不是论文原图这都不懂?
2020年12月05日 09点12分
@0 @雄风儒将 这人骂人,这里不是垃圾场
2020年12月06日 10点12分
@0 你把图剪裁了还叫论文原图,要点脸
2020年12月06日 10点12分
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天鹰座2006 楼主
12.公然否定专业结论,还自鸣得意长篇大论
这个问题的回答
复旦的结论
德国马普所,法国东亚研究会的结论,二楼贴过了,仰韶就是直系祖先
这些词语来源于农耕民族,按时间和地点推算,他们属于晚期磁山文化和早期仰韶文化。与北方起源假说(*)一致,这一语言产生后,主要分化为两支,东支演化为汉语,而西支则演化出了包括藏语在内的多种语言。
公元前1400年(当时中国为商朝),汉文字诞生,从此东支汉语的传播势不可挡,邻近地区的少数族语很快被同化。而西支则在多样性上发展壮大,部分原因在于文字产生的较晚,其分支下最早的藏文、西夏文形成于公元764年和1070年。
2020年12月05日 09点12分 14
而且这个三角图和常染图不一样,能互相直接比较吗?
2020年12月05日 09点12分
@0 中文翻译也是正规发表的,你那自己瞎说的算啥啊,P图面目全非
2020年12月06日 10点12分
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天鹰座2006 楼主
13,逻辑有问题,看问题太绝对
现代人不直接知道上古汉语啥样子,需要拟构,知道啥叫拟构?是一种语言模型,不等于这就是上古汉语,这等于是一种语言学假说。
所以你别啥都那么绝对,我说上古汉语声调不发达,包括你说的情况
上古汉语根本没有声调,和上古汉语声调不发达之间不矛盾
”没有声调“不是属于”声调不发达“的一种情况吗?
而且你也没有穿越到上古时代,上古时代是不是绝对没有声调,你无法确证啊,有一两个声调,或者有读音偏高的表达,也不能说完全没声调啊
甘青汉语1~3个声调,洛阳3个,等等,可能上古汉语没声调,但是这只是拟构学说
2020年12月05日 09点12分 15
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天鹰座2006 楼主
@ 这人动不动骂人,素质不高
2020年12月05日 09点12分 17
就是个见风使舵的跳梁小丑
2020年12月05日 13点12分
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