用若朗论推羽田案的几点质疑
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level 9
若狭留美现在已经有了比较明显的黑方面。
比如A药名单,比如无视人命这两点。
于是很多吧友,比如梗分析很全面的Mro,认为她就是三选一中的朗姆
但是我个人用若朗推羽田案,我发现了几个至少用目前的线索完全推不动的地方。
整理一下羽田案的线索
1.琴酒提到的信息:朗姆搞砸的案子
2.受害者是天才棋手羽田浩司,与阿曼达·休斯同**亡
3.灰原提供的信息,羽田浩司死于A药
4.现场应该有个女人出现,疑似叫Asaca(浅香),据说是阿曼达的保镖。
尽管身份不明,但是现场有这么个女人应该是存在的,而且镜子也是她的。
用若朗论,我推了一下,发现了以下几个地方说不通。
1.为什么羽田浩司案会翻车的这么严重?
若狭留美目前展示出来的武力值和推理能力都超过柯南,如果是她亲自操刀羽田案,羽田案的翻车地方不可能这么多。
她自己的镜子留在了现场,而且还成为了重要的线索。
羽田浩司的将棋应该在他自己那里,结果她非要拿走,十七年没有见她销毁。还直接丢了。
现场乱的谁都看得出羽田是被谋杀的就更不要说了。
这跟琴酒搞翻车的案子都不一样,琴酒几次翻车纯粹是信息差。而羽田案这个,估计是犯案新手都会把羽田房间属于自己的镜子拿走。
如果假设,若狭是因为眼睛瞎了一只才会搞翻车案件,那么下面一个问题就出来了——
2.现场谁有伤害她眼睛的能力?
首先我们知道一点,之前大家主要猜测可能干涉进来的赤井务武已经实锤当时人不在美国,不可能在现场对若狭形成干涉,那么若朗案的作案现场,应该就是羽田浩司VS若狭留美,阿曼达是个老
太太
,而且死的很平静,明显没有参加格斗。
羽田浩司被揍了一顿,脸上有殴打的伤害,最后被灌下了A药。
那么——羽田浩司是否有打瞎若狭留美眼睛的能力?
我看未必。
在牧场一案中,若狭留美单挑安室透,安室透在有明显防备(躲过了若狭一招)的情况下,仍然被揍晕。
要知道安室透可是职业特工,对战若狭【虽然环境有些不利】的情况下尚且被打的如此之惨。羽田浩司作为职业棋手,武力值高于安室透的可能性很低,对战当年杀气腾腾的朗姆,能留下暗号且戳瞎对方的眼睛让对方没有精力去顾及自己的镜子销毁证据,简直是不可能的任务。
所以我认为若狭是黑且非叛徒,一个是她故意上媒体,一个是A药名单和无视人命。
但她是不是朗姆,我暂时不看好,除非有逻辑能推通这两个地方,否则就卡在那儿了。
2020年11月19日 10点11分 1
level 11
同样厨子是朗姆 羽田案同样有问题 因为他发现本该在那的棋子不见了 就代表 他必须还要返回现场一次 整个行为也就很迷 逻辑上有大问题。 有空返回现场 没空整理现场?
2020年11月19日 10点11分 2
这个勉强可以圆是事后他知道的,不过我也不站胁朗,我感觉胁田目前证据不够充足,怎么推身份都可以。
2020年11月19日 10点11分
一个严重的问题,为什么第一次走的时候不把将棋拿走呢,如果朗姆确实是被羽田干瞎的,而且羽田受手上没有其他东西可以这么做的话
2020年11月22日 00点11分
羽田棋子不见了在警方那又不是秘密朗姆知道不是很正常
2020年11月20日 07点11分
厨师这句 本该有的棋子不见了,这句话意思大概率就是凶手 作案后 又重返现场发现本该在的东西却消失了,就类似图书馆长那集,馆长离去的时候,突然发现教室亮灯了 然后又关了 ,本该没人的教室却有人了
2020年11月21日 22点11分
level 11
黑田看起来根本不在案件现场过 这三个人推羽田案都很奇怪
2020年11月19日 10点11分 3
是啊,这么说若朗还算bug少一些的,只不过羽田浩司要成为武林高手(至少不低于安室)或者现场有其他外援干涉了她
2020年11月19日 10点11分
level 11
若狭的眼睛未必是在羽案现场受伤的,打伤朗姆的很大可能是赤井务武,而赤井务武并不在羽案现场。
2020年11月19日 10点11分 4
如果不是在现场受伤的,那她到底因为什么翻车的就很奇怪了,我说的第一点就是这个。羽田案的翻车点已经是新手都不会犯的错误了
2020年11月19日 10点11分
@云舞沧澜🐼 有没有可能是因为泄露了暗号?或者说羽田浩司本来不应该弄死却被弄死了(脑洞大开) 我觉得若狭情绪控制能力其实不大好,有没有可能是羽田浩司激怒了她,再加上像之前秀吉那个案子那样的“后手”让她翻车了。
2020年11月19日 10点11分
@襄宜 不会,镜子是她的,按照正常逻辑,就算酒店的茶杯无法隐瞒,也应该把自己的镜子的碎片捡起来拿走。而且通常情况下不会把被害人的东西带走,更不要说带走了还多年不销毁。这翻车的地方已经是新手错误了,若狭表现出的推理能力超过柯南,我估计不会犯这种错误。
2020年11月19日 10点11分
@云舞沧澜🐼 那会不会是有人突然来了,比如FBI或CIA的人[托腮]?镜子打碎了还和茶杯混在一起一时看不出也是可能的,而若狭被羽田浩司的将棋吸引了,认为将棋是羽田浩司留的暗号,来不及收拾就直接拿着将棋走了。
2020年11月19日 10点11分
level 11
镜子也未必一定是若狭的,也有可能是阿曼达或者羽田浩司的,羽田浩司身为棋手应该很注意仪容,像羽田秀吉去下棋,都是摘眼镜戴美瞳还把头发发型改变一下。
2020年11月19日 10点11分 5
这个镜子,我更倾向于是若狭的,羽田自己用的镜子应该不至于是这种睫毛膏配送的镜子。而且男人一般情况下不会涂睫毛膏。而且也有“浅香拿着那面镜子”的线索
2020年11月19日 10点11分
@云舞沧澜🐼 浅香拿着镜子那个其实我觉得很奇怪。按理说浅香的面貌年龄性别都是不明的,那么路人为什么会认为一个拿着镜子的人会是浅香呢。
2020年11月20日 11点11分
@襄宜 [咦]那张照片很明显更像个女的……而且后面的线索也证实了她是个女的
2020年11月21日 10点11分
@云舞沧澜🐼 但是领妹说过这线索很无聊。
2020年11月21日 10点11分
level 6
同样如果若狭是红方,那当初两个智力天花板一个武力天花板怎么输?
2020年11月19日 15点11分 6
[汗]我没说她是红啊,只说她是朗姆这条线推不通,我一直是站她黑的,看清帖子
2020年11月19日 15点11分
@银翼_sw [咦]首先, 若狭黑也未必跟朗姆就是一条心啊,当初纯黑设定的波本还会给琴酒幸灾乐祸呢,琴酒也会嘲讽朗姆,组织成员又不是一条心。互相倾轧互相搞事不要太正常,剧场版也有爱尔兰留着工藤新一为了搞琴酒的情节
2020年11月19日 16点11分
@银翼_sw 就这几个黑的不能再黑的角色都会有类似的行为,其他的叛徒和窝里反就不说了,雪莉没打算离开组织的时候就把工藤新一改成了死亡。贝尔摩德还专门告诉玛丽这是你妹的药【虽然目的不明】
2020年11月19日 16点11分
@银翼_sw 我说了,如果若狭不是在现场眼瞎,那她羽案办翻车,还翻车的那么惨烈就不太可能
2020年11月19日 16点11分
level 7
想了蛮久的羽案,借此贴和楼主交流一下。我的猜想:17年前羽案贝姐在场可能性很大,且为暗杀阿曼达的执行者之一,依据:1.案子在美国,2.贝姐20年前刺杀朱蒂父母,3.纽约篇目标为秀一参与者,4.易容银发杀人魔那里表明有体术,但武斗水平不明。5.若贝姐参与羽案,伦敦篇喂药也能填不少坑
2020年11月20日 03点11分 7
将棋选手有高超格斗水平可能性不大,羽田的伤:1.反抗留下的,2.误伤,个人猜想:给羽田浩司喂药的人是贝姐,野菜案那段回忆给我个人感觉若狭为喂药者的可能性我觉得不大。羽案的暗号很难第一时间解开,个人觉得若是黑方为羽案上传者没有必要,不上传羽案信息比拿boss关键信息钓鱼要利大于弊
2020年11月20日 03点11分
不过琴酒明说了这个案子事rum搞砸的,贝姐参与的话应该参与度也不高
2020年11月20日 06点11分
@贴吧用户_QRPRJNX 羽田案是朗姆搞翻车的,如果贝尔摩德在应该也是在外围,不像是直接参与的人。如果若朗,我觉得羽田根本没办法形成有效反抗……他的武力值极限应该也就是世良水平,面对若狭根本打不过,满状态的若狭绝对能找到自己的镜子并且带走
2020年11月20日 09点11分
灰原说手镜是浩司母亲的遗物,浩司随身携带的。我个人觉得说得通。。不论暗号是谁留下的,rum在第一时间很难解开,柯南秀一是在案子中才想到的,优作是和秀一交流过才实锤的,说明优作对解读为乌丸莲也不是十足把握。暗号在前,羽田被杀应该在后
2020年11月20日 12点11分
level 9
@银翼_sw
那层楼内容太多了,直接拿出来讨论
你说羽田的智商可能超过柯南,这点我不认同,但是无所谓,若狭不输给柯南就行了【帐篷案】秀吉的高于柯南的表现也有,但是这也不能说明什么。羽田浩司强过羽田秀吉,更是没有证据。秀吉今年28了,羽田当年的年龄极限也就是20出头。前辈大于晚辈通常是在年龄上多吃几碗咸盐导致的知识面和阅历。大冈红叶在波洛案里碾压全场,这是她自己听力敏锐的功劳,跟推理能力关系不大。
如果是通过信息差获得的胜利,我个人是不认可能证明推理能力的,所以手白案和骸骨案我都不认为若狭高过柯南,但是帐篷案若狭明显和柯南信息一致而且自己还情绪爆发的情况下抢先破了案,这一点上实力绝对是有的。
总之如果是若狭朗姆VS羽田浩司至少是脑力同一等级的对决,不至于出现等级碾压程度。
首先羽田浩司作为青年将棋手,他的武力值应当不会过高,就算是赤井务武可能教过几招抽烟,最高应该为世良级别【B】,这是他的物理极限。
而若狭在地下室秒了带有戒备的安室透【A级高手】还是身经百战的职业特工。
可见,羽田浩司几乎不可能有用武力值伤害到若狭留美的能力。
那么作案完毕,若狭眼睛没瞎的情况下。
满状态的若朗面对满面狼藉的屋子,地面上的碎片有自己的镜子【被打碎了】还有一大堆碎了的茶杯。面前是个死了的羽田,手里有将棋。
即使羽田临死之前通过了某种诱导,让她认为那个将棋有什么暗示,她会选择趁着没有尸僵赶紧掰开羽田的手把将棋拿出来——到目前这里都说得通。
但是接下来如果若狭朗姆,她的行为就开始迷惑了起来。
迷惑行为一,地上那面镜子是属于她的,一个新手级别的凶手在时间充裕的情况下,都会选择把自己的东西带走,她就算当时看不出Carasuma,也应该能看出来这玩意儿是个暗号,再不济也要把东西带走。
如果时间实在紧急,她也可以选择把里面剩下的pton倒出来,把镜子盒拆掉,让证据彻底消失,然而她也没有这么干。
这几个字母在之后给了红方一大堆信息。
在此之前,几乎没有人可以把羽田案跟Rum联系起来,灰原只能提供羽田死于A药的证据,这几个字母直接拆出了朗姆跟羽田浩司案有关,要知道我们观众可是通过琴酒视角知道的这事。
安室透自己也不知道,他看到将棋的时候想到的是羽田案的凶手而不是朗姆本人亲临,如果他知道这案子跟朗姆有关系,他应该会更戒备。
如果若狭是朗姆,她干的这事儿是——
羽田在她的物品上留下了暗号,她没有拿走,不但暴露了boss还暴露了自己。
……这是一个不输给柯南的罪犯的作案风格吗……?
迷惑行为二,久拿将棋不销毁。
如果说若狭拿着这个将棋,目的是为了钓鱼,可以勉强说通【但是我个人来说很不赞同把很多迷惑行为都解释成钓鱼,那我也可以说工藤父子是组织的后台佯装对抗组织是想把组织的全部对抗者搞清楚最后一网打尽←括号内内容都是开玩笑的不要在意】
但是她把这个东西一抄抄了十七年就是究极迷惑行为,你说十七年前钓55,十七年后钓柯南,中间拿着这些干啥呢。
擦干净指纹往下水道里一扔,你们找去吧
往火里一丢,你们找去吧
自己专门带了十七年,羽田夫妇都说了拿着将棋的人是凶手的情况下还敢拿着将棋天天往出晃……
究极迷惑行为,boss是出了名的谨慎,如果她是朗姆,这恐怕已经不是急性子了,这是二逼
2020年11月20日 09点11分 8
但是从若狭很在意这枚将棋来看,一定是会发挥什么作用的,心理上或者推理上,这需要73补充。
2020年11月20日 11点11分
将棋既然从客观意义上怎么分析都分析不通,那就肯定只会是若狭自己的主观元素了,真不知道为什么一定要给将棋编上一个若狭留着它是有xx用这样的说法[汗]就不能是将棋就是什么用都没有都是若狭自己有想法而已?
2020年11月20日 11点11分
迷惑行为1:就算网站上所说的皆为真,剪刀案里柯南和秀一说没办法“一瞬间判断”,同时地面上散落了其他的碎片,这些碎片都是暗号吗比如散落在地面上的“juke”?
2020年11月20日 11点11分
浩斯的武力值我认为还不如高木或者千叶,他本身不会对若狭产生威胁,若狭也不是直接因为浩斯瞎眼,她的ptsd第一次是义眼,第二次是血。
2020年11月20日 11点11分
level 2
总是要以静止不动的视角,十七年前的若狭难道也是今天这个程度吗?
2020年11月20日 12点11分 15
若狭年纪已经很大了,至少50往上甚至更多,十几年不会产生决定性差距的
2020年11月20日 12点11分
@云舞沧澜🐼 可不要小看了若狭的心志,她可是为达目的,二话不说就毁了自己辛辛苦苦画出来的作品。这种人,是无疑能付出一切努力去实现自己目标的。十七年这么长的时间,有什么事是做不成的呢?士别三日还刮目相待呢
2020年11月20日 12点11分
@宸光♬ 17年前,朗姆就已经是NO,2了,再次也不至于会犯新手错误
2020年11月20日 13点11分
@云舞沧澜🐼 也许十七年前是她第一次出任务[咦]就算是no.2有这个地位不一定就是爬过山的,boss钦定也是可以的
2020年11月20日 14点11分
level 9
我还是比较倾向若狭不是朗姆,且曾经为黑现在为灰
2020年11月20日 23点11分 17
我觉得她肯定是还在组织的黑衣成员,最明显两个证据,一个是酒厂雷达,一个是A药名单。还有无视人命,她也不怕上新闻媒体,上了之后组织也没反应。
2020年11月21日 10点11分
应该还是黑,至少立场是黑,内心是什么就不知道了,因为牧场案若狭说乌鸦里也会存在像白鸽一样活泼开朗的人,感觉就是对酒厂其他人不满一样
2020年11月21日 11点11分
level 5
怎么说呢。。。老师A药名单是给读者的信息不是给柯南/赤井的信息,从目前的情况来看估计以后柯南也不知道,那就是说这种信息对于最后推理出朗姆是没有作用的,极有可能用于误导和反转
2020年11月21日 15点11分 19
@100游马 我感觉若狭已经很难红了,每次出场都黑,白手女人那里基本就没得洗了,黑田是真的红得发亮。
2020年11月21日 15点11分
@云舞沧澜🐼 我站若狭朗姆是因为朗姆作为二把手确实也可以是boss亲戚,黑衣组织就那么几个人,若狭是灰boss的亲戚啥的和贝姐人设重复了,而且若狭的各项能力对得上朗姆,厨师反而很难对得上朗姆的能力,就和朱蒂能力对不上贝姐一样
2020年11月21日 15点11分
太绝对了吧,安室去祭奠伊达航那个剧情也是给读者看的……
2020年11月21日 15点11分
@襄宜 目前若狭是红是黑都能说通,三个人两黑可能[喷],黑田怎么看都铁红
2020年11月21日 15点11分
level 7
再告诉你,根本不可能有第二个黑方高层,就因为无任何线索,出现会很突兀,所以黑方只有rum和喽啰
2020年11月21日 16点11分 21
无线索就突兀?黑田兵卫还不是朗姆篇空降的?诸伏高明就不是空降角色了?之前大和敢助折腾那么长时间什么时候提过他有个好哥们?
2020年11月21日 16点11分
按理说 只可能越往后出来的人越官大,就和武打剧一样 最后出来的总是最强的,不可能越到后面出来几个越垃圾的人物,所以既然组织已经二把手出来了,就不可能会出 三把手 四把手这些 ,倒是还可以出boss的家属 比如姓乌丸的人
2020年11月21日 23点11分
赤井秀一拜托安室透调查一把手枪,不是说可能日本公安会有黑的嘛
2020年11月23日 00点11分
level 14
若狭眼睛不一定是在杀害羽田浩田时弄伤的,也许是为了弥补镜子这个失误返回现场结果遇上务武了。
脸上的伤未必是殴打出来的,网站上说判断他被袭击是依靠手臂上的伤,并没有提到脸上的伤,不过上面有没有描述脸上的伤是怎么来的就不知道了
2020年11月21日 18点11分 22
level 1
如果若朗的话,只能从她情绪波动方面入手了。朗姆文能破案,武能剑道,但是情绪控制力不行,容易在极度愤怒的情况下一个滑……
2020年11月21日 21点11分 23
好家伙,要是若狭是朗姆,除了京极真谁能吃得下她这一记滑铲[笑眼]
2020年12月18日 02点12分
level 10
我不相信若狭是朗姆是因为两个疑点,1,随身携带将棋 2,以若狭的武力跟智力,如果她是朗姆,17年前搞砸了的原因到底是什么?
2020年11月22日 03点11分 24
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