云舞沧澜🐼 折翼的遐想
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【脑洞】可能发生在四年前的另一场“红与黑的碰撞” 来自https://tieba.baidu.com/p/7131289855?fid=1652774&pid=136850003861&cid=136855140173&red_tag=1520317396#136855140173 这个贴得到的灵感,感觉很值得讨论,于是拿出来发帖,希望大家愉快讨论~ 如果是进来看朗姆的,那可以退出了……因为跟朗姆无关 如果从胁田兼则=朗姆=仓库老人的角度上思考 朗姆为什么会亲自去仓库? 恐怕赤井秀一的身份早就被组织怀疑了。 那么,是什么让组织失去了对赤井秀一的信任。 如果脑洞的话,可能在组织【四年前】发生了一些不得了的事情,而且这个事情可能跟务武的行动有关。 因为四年前这些事情可以说是在很密集的时间里发生的 本堂瑛海被装了定位仪,伊森本堂发现之后舍命保下了女儿 威士忌三人组在站台跟世良真纯遭遇,他们三个青山自己提到,偶然在一起行动 诸伏景光身份暴露,选择销毁手机自杀 同样的,又是什么,让几个卧底在一年内接连出事? 如果是组织对后来加入组织的成员先天不信任,又拿什么解释在柯南元年,波本简直为所欲为的行动?【当然这是因为一开始的设定是真酒,后来改成假酒了却也没有再收敛】 组织开始扮成务武的模样,时间不明,但是肯定在三年前的更早一些,从扮成务武——被MI6看到——玛丽回英国中间的时间差,很有可能就是发生在四年前 果然在三年前,玛丽收到了消息并且回到了英国,在伦敦篇时被灌药变小。 如果把这些事情关联起来 很可能组织在四年前左右,对这些后来加入组织的成员进行了集中的排查,原因?可能跟务武做了什么有关,因为整整十三年没搭理务武,突然开始找务武肯定是发生了什么事 水无作为新人当然要被测试,伊森自己加入了好几年本来可能没事的,但是父爱让他选择了牺牲自己保女儿 同样,威士忌三人组被丢在一起任务说不定也是这个原因,在这之后诸伏景光身份就暴露了,而且不是暴露自己是noc,是直接暴露了公安身份,诸伏景光同样选择用生命来保护秘密,赤井秀一也就顺势承认自己杀死了苏格兰威士忌。 如果这么想,那就是,诸伏景光当年的死为赤井秀一争取了一些时间让他坚持到了两年前左右,当年宫野明美就认出了他的身份,而rum虽然不会跟宫野明美一样天天跟他住一块,但是rum的智商是优作级,看出他的身份也不是特别难 四年前务武可能展开什么行动? 五年前赤井秀一卧底组织,直接就是冲着宫野明美去的,明美是个底层人员,对组织最大的影响力就是她妹妹是志保,而赤井秀一加入组织的途径确实也是通过科学家妹妹的引荐 也就是说,在五年前这个点,FBI那里知道明美有个科学家妹妹对组织很重要,务武作为MI6搜查官,手里的情报应该也能查到这点。 在主线的人物中。 宫野——世良——赤井家族一线中,务武是接触组织最深,能力最强,情报也最多的一个。 务武智商按照访谈来说,与优作相若,至少超过柯南秀一水平,而务武对世良一家的了解,肯定是远超作为外人的工藤优作的。 务武知道一个叫宫野明美的女孩有个科学家妹妹在这个组织里很重要,如果他回来一看,跟当初小姨子一家的情报一对,恐怕就能猜出现在组织里的这对姐妹,就是自己小姨子一家的遗孤 那么如果务武在营救宫野姐妹的动作中,使用了组织内部MI6的卧底,那么组织对这些后来加入组织的成员失去信任是很正常的事情,因为宫野明美无所谓,宫野志保对组织非常重要,A药的研发恐怕就靠她一个人了。再来一个卧底要是把宫野志保给偷了,那组织哭都没地方哭去。 这么一来,组织会选择在四年前-三年前这个区间开始扮务武钓玛丽,正是因为在这一次的红黑交锋中,组织见到了五十多岁的务武的脸【贝尔摩德假扮的样子不是当年根据三十多岁的赤井务武脑补的,而是老年务武的样子】 从而重启对这个大敌的调查。 同样的,宫野志保在人鱼岛上的调查会出动琴酒跟伏特加也就可以理解了,因为雪莉太重要了,在远离人世的孤岛上,她要是跟其他人接上头跑路了,组织也没地方找她去。正常情况下,志保跟明美见面是不会有人盯着的。其他情况下【勘探工藤宅】也只是一群小弟跟着,根本不需要出动琴酒这个级别的人物。 以上纯属脑洞,欢迎大家讨论
用若朗论推羽田案的几点质疑 若狭留美现在已经有了比较明显的黑方面。 比如A药名单,比如无视人命这两点。 于是很多吧友,比如梗分析很全面的Mro,认为她就是三选一中的朗姆 但是我个人用若朗推羽田案,我发现了几个至少用目前的线索完全推不动的地方。 整理一下羽田案的线索 1.琴酒提到的信息:朗姆搞砸的案子 2.受害者是天才棋手羽田浩司,与阿曼达·休斯同**亡 3.灰原提供的信息,羽田浩司死于A药 4.现场应该有个女人出现,疑似叫Asaca(浅香),据说是阿曼达的保镖。 尽管身份不明,但是现场有这么个女人应该是存在的,而且镜子也是她的。 用若朗论,我推了一下,发现了以下几个地方说不通。 1.为什么羽田浩司案会翻车的这么严重? 若狭留美目前展示出来的武力值和推理能力都超过柯南,如果是她亲自操刀羽田案,羽田案的翻车地方不可能这么多。 她自己的镜子留在了现场,而且还成为了重要的线索。 羽田浩司的将棋应该在他自己那里,结果她非要拿走,十七年没有见她销毁。还直接丢了。 现场乱的谁都看得出羽田是被谋杀的就更不要说了。 这跟琴酒搞翻车的案子都不一样,琴酒几次翻车纯粹是信息差。而羽田案这个,估计是犯案新手都会把羽田房间属于自己的镜子拿走。 如果假设,若狭是因为眼睛瞎了一只才会搞翻车案件,那么下面一个问题就出来了—— 2.现场谁有伤害她眼睛的能力? 首先我们知道一点,之前大家主要猜测可能干涉进来的赤井务武已经实锤当时人不在美国,不可能在现场对若狭形成干涉,那么若朗案的作案现场,应该就是羽田浩司VS若狭留美,阿曼达是个老太太,而且死的很平静,明显没有参加格斗。 羽田浩司被揍了一顿,脸上有殴打的伤害,最后被灌下了A药。 那么——羽田浩司是否有打瞎若狭留美眼睛的能力? 我看未必。 在牧场一案中,若狭留美单挑安室透,安室透在有明显防备(躲过了若狭一招)的情况下,仍然被揍晕。 要知道安室透可是职业特工,对战若狭【虽然环境有些不利】的情况下尚且被打的如此之惨。羽田浩司作为职业棋手,武力值高于安室透的可能性很低,对战当年杀气腾腾的朗姆,能留下暗号且戳瞎对方的眼睛让对方没有精力去顾及自己的镜子销毁证据,简直是不可能的任务。 所以我认为若狭是黑且非叛徒,一个是她故意上媒体,一个是A药名单和无视人命。 但她是不是朗姆,我暂时不看好,除非有逻辑能推通这两个地方,否则就卡在那儿了。
【脑洞贴】关于药物和一些主线人物的真实年龄 很多人在推测若狭这个疑似药物服用者的人的年龄的时候,用的是宫野夫妇的药物的时间线即17年前,包括贝姐的时间线也是这么推理的。 但是个人的想法认为,贝尔摩德、乌丸莲耶(疑似)若狭留美(疑似)服用的是另一种药物,这种药物没有后来A药的变小功能,而是纯粹的【不老药】 这种药物大概研发与柯南前40左右。 理由: 乌丸莲耶在半个世纪以前99已属高寿,宫野夫妇加入组织是在19年前,乌丸莲耶至少要能活到139岁才能吃到宫野夫妇制作的初版A药,这已经严重超出了正常范围了。 另外我脑子里一直有个很模糊的印象,初中的时候看柯南,当时灰原挖苦工藤的时候说了一句话:你那么喜欢小兰姐姐,实在变不回去的话就等长大了再跟她结婚好了。证明吃了A药的人是可以二次长大的。【当然这个实在是记不清了,如果有想的起来的话麻烦给一下】 而目前贝尔摩德呈现的情况,都是【不老】而非不断地变小。如果她可以模拟正常的人生轨迹,那么她也不需要专门去学易容扮演克丽丝了。 因此,个人认为,贝尔蒙德,还有很可能尚在人世的乌丸莲耶,都是在四十年前左右服药,”克丽丝·温亚德“29岁的年纪也并非她服药之前的真实年龄【一年前纽约篇的时候克丽丝已经出道了,当时她应该是”28“岁】 第一批药物:【纯粹不老】的药物,研发时间【40年前左右】研究结果【成功】 所有的不老药可能就是诞生在这一批,四十年前,乌丸莲耶找了一堆科学家,一为寻宝二为不老,最后不老药研发成功,贝尔摩德【真名不明】乌丸莲耶和若狭留美(疑似)成功长生不老,但是乌丸莲耶已经年事过高,无法继续折腾,因此试图找到让自己恢复年轻的办法。 如果我的推测合理,那么实际上贝尔摩德的真实年龄不是四五十岁,实际上她可能已经七八十甚至八九十岁了。 第二批药物:宫野夫妇研究的初版A药,研发时间【19-17年前】研究结果【失败】 著名的羽田浩司案,凶器就是A药,按照时间来推测,只能是宫野夫妇版。 第一集琴酒拿出药来的时候说:完全没有死亡痕迹,是完美犯罪…… 而他也说了这种药物是组织的新药,(我可以认为,这个时候雪莉版A药刚刚大量生产出来)那么是谁告诉他可以达到这种效果的? 小白鼠? 小白鼠跟人类又不一样。 组织那边很可能是认为宫野夫妇版A药和灰原版A药是完全一样的药物,于是认为它也有同样的效果,就把这种药物拿去给工藤新一喂了下去。 同时A药名单那个那么老——————————长的名单,应该也不是组织在短短的半年里就灌了那么多人,而是连同之前的A药受害者写在了一起。 第三批药物:雪莉版A药,研发时间【?-明美死亡】研究结果【部分成功?成功?】 在组织眼里,是跟宫野夫妇版A药完全一致的,但是皮斯科话中提到【没想到你可以进展到这种程度——】 意思是宫野夫妇的研究目的就算不是往变小,变小也是重要的目的。 有意思的是目前变小的人是按照比例缩小的,年龄越大的,缩的越厉害。 如54岁的玛丽世良,缩小之后是初中生的模样。 初中生的年龄大约在13-15岁,她缩小到了原来的大约1/4左右。 灰原和新一17-18岁,缩小后为6-7岁,到了原来的1/3左右。 那么如果乌丸莲耶缩小了……他现在多大? 如果说40年前,乌丸莲耶和其他试验品/亲信,吃了不老药苟活至今,那么与此相关的人物年龄都要改一改。 如贝尔摩德,自称29岁,但是同样外貌的女性可以横跨20-40+的年龄,也就是说她的真实年龄很可能是 40-80+【琴酒你看了马丁尼什么想法】 如若狭留美,假设她真的是不老药的服用者,她恐怕不只是37或者54岁,甚至有可能是……77岁甚至更高。 【若朗党可能要狂喜,这样若狭就符合老人了】
【分析】尝试分析朗姆三人组在三选一之外的主线作用 朗姆篇到目前为止,揭露了不少剧情爆点,但是三选一依然在扯皮,黑朗股跌了一些,若朗股一直稳健,胁朗股不见劣势,但也没见到什么优点。 大家各有各的论据,各有各的想法,估计在老贼揭露之前谁也说服不了谁。 笔者昨晚左思右想想了半天也没想出一个能说服所有人的朗姆是谁的结论。 但是想到一个—— 排除掉三选一的身份,他们将在主线剧情中起到什么作用? 所以说,这个帖子可以叫《假如三人组不是朗姆》 本帖意在讨论三人组在朗姆三选一之外的身份作用,朗姆是谁不是主题内容 本帖意在讨论三人组在朗姆三选一之外的身份作用,朗姆是谁不是主题内容 本帖意在讨论三人组在朗姆三选一之外的身份作用,朗姆是谁不是主题内容 重要的事情要说三遍 1.黑田兵卫 黑田兵卫明面上的任职流程非常清晰 警察厅——长野县警察本部刑事部搜查一课——警视厅刑事部搜查一课 然后黑田兵卫还非常有可能具备另一身份——“zero”的里理事官 即使里理事官的身份未能确认,但从1017话和M22中的表现来看 黑田兵卫至少具备一个——可以以红方立场对“降谷零”下命令的身份。 那么,暂定他确实是里理事官。 他的部下为恰巧覆盖了目前所有可以参与主线的警官—— 旧部长野组进主线的可能性不要太高 警视厅组在大决战的时候也不太可能完全置身事外 公安组的降谷零更是目前已知卧底中少有的没有被发现身份也没有被强行下线(水无已经很久没信了)的人物,大决战的时候挑大梁几乎可以说是必然。 ——那么,黑田兵卫即将的身份就很确定了。 ——大决战时,日本红方明面上的指挥官。(实际上大家都会听柯南的) 如果他不是朗姆,他就是作为红方的大boss存在,幕后坐镇,调集各种资源送柯南一战成名。 如果他是朗姆,一波疯**作,估计能把红方送走不少。 2.若狭留美 若狭留美,是目前唯一一个在回忆杀里出现了“活着的羽田浩司”的人 目前出场或者被提到的人物中,赤井务武确定是事后才参与羽案,阿曼达·休斯和羽田浩司同日被杀。若狭是目前唯一几乎可以完全确定当时就在现场的人。 手中还持有羽田案重要线索道具,将棋,并且还为了将棋踹了安室透。 最后柯南必然会对羽田案进行复盘——也许是双线并行,优作务武复盘羽田案,而柯南推理另一个案件的模式。 总之,羽田案的复盘时,若狭必然会在场 假如她是羽田案的凶手(琴酒只说了羽田案是朗姆搞砸的,可没说一定就是朗姆杀了人)估计就是嘲讽一笑说,没想到那小子死了还能给我添这么大麻烦…… 【如果她是朗姆+羽田案凶手那么羽田案涉及的人就很简单了,唯一的问题是到底是谁伤了她的眼睛,务武已经不可能在现场,唯一能做到的人是羽田浩司。当然她是不是朗姆不是本帖主要讨论的东西】 如果她是朗姆的叛变手下/羽田浩司的女友/真的保镖浅香等等……非凶手身份 大概就是当初如果有你这种侦探,羽田也不会死之类的。 总之,羽田案复盘基本上会有若狭在场。如果她是朗姆,那就是决战,如果她不是朗姆,那就是她帮着柯南决战双方结盟的关键点。 3.胁田兼则 对比上面两个人,胁田的处境略微尴尬。 毛利小五郎的二弟子——啊这……看上去挺有潜力,但是这个安室透用过了。 认识若狭留美——啊这……似乎有点关系,但是好像也不能说明什么。 自称流浪厨师——啊这…… 如果胁田兼则是朗姆,那么他在朗姆篇的戏份或许还能与另外两个人相似,否则的话,就是二带一的节奏风格。也难怪会有人认为他是赤井务武,因为只有这种情况下,在不是朗姆的情况下,胁田兼则才能避免二带一的命运。 于是,我给胁田想了不是朗姆的情况下可能的一些身份 【以下部分全部为推测/脑洞,可以认同/不认同】 易容术撕脸——那么他必然在之前和有希子/贝尔摩德有联系。 一般来说,存在易容的角色,要么皮上的这张脸出场过,要么皮下的这张脸出场过。 贝尔摩德两张都有,伤疤秀一是皮上的脸,冲矢昴是皮下的脸。 那么结合这种元素来看,厨师如果会撕脸,那么他撕出来的最大可能的确是赤井务武。但是目前关于他的这方面线索太少,只能作为【如果厨师不是朗姆他能是谁的一个思考方向】 没有撕脸,这张脸抗不太起重要的主线,那么他的剧情作用很可能会与世良相似,用来引出背后另外的角色,如果他是红方,结合寿司店的招牌可能存在的暗示,那么引出来的角色可能是赤井务武。 如果他是黑方,也许引出来的就是琴酒。那么最终决战的时候琴酒兵临毛利楼下,也可以给红方稍微制造一些紧张感。 【最后说一些个人观点,我认为在老贼高达梗玩疯魔之后推理往梗的方向狂奔就不太对了,比如黑田务武党的论据里居然有黑田兵卫跟赤井务武对仗这个说法,如果说身高和体型相似具备易容条件还能说服人,这个论据就实属略扯淡】
【等待打脸】根据诸伏景光的遗言分析红方卧底的可能性 诸伏景光作为目前正片里暴露的三个卧底(伊森·本堂、赤井秀一),他的暴露理由至今没有说清楚 赤井秀一的暴露理由。 卡迈尔因为提醒老人导致暴露,随后离开组织,组织追查,发现是FBI搜查官赤井秀一。 伊森·本堂的暴露 因为女儿的失误,所以选择牺牲自己保全女儿。随后组织获知其CIA身份以及本身姓氏。 诸伏景光: ???? 先来看一下遗言内容 【对不起,降谷。】 【那群家伙发现我公安的身份了。】 【我也许只能逃到黄泉之路了。】 【再见了,零】 去掉没什么用的第一句和最后一句【虽然光叔念得很好听】 注意诸伏景光这里说的是 【我公安的身份被发现了】 而不是【卧底的身份被发现了】 相比其他两个是,被发现卧底之后,才找到其所属的组织,诸伏景光更像是,因为所属的组织被暴露了才被发现是卧底。 而且这不是诸伏景光单独对降谷零的信息,而是组织里知道的事情 赤井秀一:你没听说吗?这家伙是日本公安的狗。 可见在组织里,苏格兰威士忌是日本公安的事情已经不算严格机密,至少当初的莱伊这个级别的知道,而且他认为波本这个身份应该知道。 【然后被安室透记仇——FBI的狗】 当然这里这个逃到黄泉之路说明,如果不是赤井秀一拦着,诸伏景光本来就要自杀……当然如果安室透不来的话,赤井秀一也就把他救下来了……这是何等的造孽啊…… 那么,诸伏景光卧底暴露的原因是什么? 如果是本人失误的话,一般情况下,也只会被暴露到【这个人是个noc】而不是【这个***本公安】 除非诸伏景光犯的错误是把自己的警察手帐到处扔…… 他事发的时候已经至少潜入了一段时间,应该不至于犯比新手水无还低级的错误。 而且如果是那样的话,组织应该早就知道了他的真名·工作单位·亲朋好友…… 然后降谷零也木大了。 从诸伏景光公安身份暴露,可以推测是日本警察方面出现了泄密。 从降谷零没有跟着一起狗带,可以推测泄密的等级并不高。 【如果黑田这个级别的是朗姆,他至少知道诸伏景光跟降谷零的关系(不然不会专门打电话给高明提醒他不要认人)以及降谷零和诸伏景光都是卧底】 那么要么两个人都灭,要么放长线钓大鱼两个人都活着。 不会存在朗姆知道波本是公安,波本也知道黑田知道波本是公安两个人相安无事……的这种情况的。 所以黑田稳红,基本上都把他当成里理事官了。 【ps:古谷彻对十年之后的降谷零的猜测说的就是继承了黑田的位置……大家完全没有把他当成朗姆的嫌疑人嘛!】 扯回来。 诸伏景光的人生轨迹和降谷零高度重合——一起上高中一起上大学一起上警校,一起卧底。 如果可以发生什么事情让诸伏景光自己的“公安”身份暴露,却没有危及到降谷零的话,只能从他们的人生之中找不同了。 诸伏景光毕业之后先成为的是普通警察,还能跟诸伏高明发照片说自己当警察了。 那么泄密有可能出在以下位置 ——诸伏景光的初始就职部门合作人员(应当不是直接有关人员,否则组织会知道其真实姓名) ——公安的其他人员(zero的人员也不是所有公安都认识的) 一点意见,等待打脸
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