专家看《孔子》连称崩溃 直指5处常识性错误
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王照伦 楼主
专家看《孔子》连称崩溃 直指5处常识性错误
来源:哈尔滨新闻网-新晚报
“真是完全崩溃了。”日前,看完将于22日上映的《孔子》在上海举行的看片会后,《百家讲坛》中的专家鲍鹏山义愤填膺地说:“电影里很多基本事实竟然都完全不符合历史!”鲍鹏山曾写过《说孔子》一书,对孔子研究已久。
     对于电影中的错误,鲍鹏山表示数不胜数,其中最不可原谅的就是,连孔子儿子的名字都写错了。“孔子的儿子叫孔鲤,可是电影里他第一次出场的时候竟然打成了"孔锂"。”
     此外,鲍鹏山还对编剧的常识产生了质疑,“孔子怎么会直呼自己的弟子"子路"、"子贡"呢?称呼别人的字,这是对同辈的称呼方法。但是孔子是长辈,喊弟子一定是直呼其名的。”
     影片中,南子在内乱中被谋杀致死。鲍鹏山说:“历史上卫国的太子的确想要谋杀南子,但却因为意图谋杀南子被逐,可是电影里就这么把她搞死了!”
     片中,孔子两次说到“言必信,行必果”,鲍鹏山表示:“这句话的确出现在《论语》中,但是孔子自己并不赞成。孔子一生最反对4个字,"必"就是其中之一,这个字把事情推到极端,这并不是孔子所赞成的。”
     而片中当孔子被逐出鲁国时,弟子颜回“劝说”孔子:“您曾经跟我们讲过,如果人不能改变世界,那应该改变自己的内心。”鲍鹏山表示:“这话是于丹说的啊,怎么变成孔子的思想了?”
     片中有数场战争场面,全都是用特效做出的千军万马,比《赤壁》还要恢弘。鲍鹏山说:“春秋时代,哪有这样的战争规模。那时候的人口并不多,几百人打仗就已经是大战争了。”

2010年01月30日 03点01分 1
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王照伦 楼主

(山按:“对孔子研究很久”啦,“专家”啦,都是媒体报道时的说法,不能认真。比如,假如有一天媒体报道“著名编剧何燕江如何如何”,难道我们要批评何燕江先生自己说自己是“著名”的?
我相信没有人会自己说:“我是专家,我研究了很久”,所以,请小何不要打错板子。如果是故意这么打……不会的,小何不会的。)
     本人比较孤陋寡闻,此前并没听说过鲍鹏山副教授是何方神圣。问问我的老师学友,好像知道这位“砖家”的也不多。闲话不扯,就先逐点回答他的质疑吧:
     一
     鲍鹏山说;“对孔子这样的“大人物”,电影里很多基本事实竟然都完全不符合历史。“我完全不明白编剧们为什么要这样做。””
     小何点评:“电影里很多基本事实不符合历史”,真说对了!编剧编剧,不编哪有剧啊?电影中的故事当然是以“编写”为主,是编出来的,并不是史实,这应当是基本常识!所以,我们只是编剧,而不是历史学家。如果一部电影基本符合历史事实,那就叫纪录片,不叫故事片了。
   其实,就是真正的历史书也未必都能事事准确。司马迁的一部《史记》无比伟大,可被前人挑出其中硬伤有多少?年代错误有多少?鲍鹏山副教授你难道没读过前人写的 “《史记》志疑”,《十七史商榷》这些书么?
(山按:那么,还是说明即使是《史记》和《十七史》,也还允许别人“志疑”和商榷嘛。或者,叫“拍砖”?)
何况,千百年了,许多所谓历史事实也只能是推测而已。比如,孔子究竟生在哪一年(前552?前551?),这一基本事实,两千年来,哪位历史学家敢说他弄清楚了?!
(但是,没有人会说孔子生在公元2010年,对不对?你说是前552,他说是前551,没问题,大家都允许。但是假如有人说是2010,大家一定不允许。对不对?你不能说,为什么你们可以说-552,-552的,凭啥我就不能说2010?
所以,历史固然有不明白的地方,但是,历史还是有其严肃和明白的地方。如果一味认为历史就是推测,那就直接取消历史学科了。要知道,孔子就是历史学家,他著有中国历史上第一部编年体史书《春秋》,他还是很在意年代的。)
     “对于电影中的错误,鲍鹏山表示最不可原谅的就是……”
小何点评:鲍副教授,您客气,但是谁介意你原不原谅?
(你是编剧,我是观众,你不仅可以不介意我的感受,你还可以对所有的观众都这样说。
其实呢,观众买票看电影,就如同花钱买商品,商家或生产商还是要介意消费者的感受的,这样比较好。)
     二
     鲍鹏山说:“孔子的儿子叫孔鲤,可是电影里竟然打成了‘孔锂’。之所以叫‘鲤’那是有故事的,是因为这个儿子出生的时候鲁昭公送了一条大鲤鱼祝贺。”
小何点评:孔子儿子叫“孔鲤”,这属于小儿科一类的国学基本知识。
(那为什么偏偏就错了呢?错了总要允许别人说吗。越小儿科的错,人家越要说嘛。人家说了,你再解释,大家说明白就可以了嘛。)
我2006年出版的剧本《圣者孔子》,不久前出版的长篇小说《孔子》,都有写关于孔鲤与鲤鱼的故事。事实是:我们的原剧本中“孔鲤”这两字并没有错,有诸多出版物为证。只是字幕打字员不小心出个错字,这骂不着编剧,更不要上纲上线。
鲍鹏山说“如果说孔鲤的名字被打错可以用“粗心”来解释的话,
(你看,我还是说了是粗心嘛)
另一个错误则让鲍鹏山对编剧的水平产生了质疑。”
小何点评:你当然有权质疑别人,但不要忘记,别人也有同样平等的权利质疑你。究竟水平真高,还是假冒伪劣?
(山按:既然有错误,为什么不允许别人质疑呢?何况我还说到了:“可能是‘粗心’”,如果真是粗心,您解释一下就可以了,我们也接受。何必这么生气,以至于马上扔给我一顶“假冒伪劣”的帽子呢?)

2010年01月30日 04点01分 3
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王照伦 楼主
在这里发帖子十分困难,这文章的第2部分我已经贴到我的百度空间里了,有兴趣的朋友可以到那里看。
2010年01月30日 07点01分 5
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王照伦 楼主
我多次给我的朋友说,看历史一定要看原著,千万别看白话的或者戏说的。因为历史事实经过白话或者戏说后,由于受白话者和戏说者水平的限制,往往和事实相去万里了,而错误的历史知识贻害无穷!
2010年01月30日 07点01分 6
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王照伦 楼主
编剧在辩解中竟然说子路的名字叫“卞仲由”,简直是贻笑大方!完全是幼儿园水平!
2010年01月30日 08点01分 8
吧务
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够心细的 呵呵
2010年01月30日 11点01分 9
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发贴失败
未知错误
2010年01月31日 01点01分 10
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王照伦 楼主
2.1.23   仲由
——春秋战国时期平邑五杰之四
     仲由,字子路、季路,史称仲子。春秋时期卞(仲由为今仲村人,当时仲村属卞国)人。据《史记•仲尼弟子列传》载,仲由“少孔子九岁。”由此我们可以推知,他生于公元前542年(鲁襄公三十一年)。于公元前480年(卫庄公元年)任卫国大夫孔悝的邑宰时,在贵族内讧中被杀。他是孔子最忠实的学生和侍卫,跟随孔子长达数十年之久。有人讥讽孔子“弟子3 000、贤人70、中用的只有1个”,这1个即指仲由。他在孔子周游列国时一直追随左右,以致《论语》全书有76次谈及仲由。由于仲由性格直爽,加之他十分勇敢,经常得到孔子的称赞:“子路好勇,闻过则喜。”当孔子闻仲由的死讯时,悲痛万分:“吾自得由,恶言不闻于耳。”可见,仲由对于孔子来说是何等重要。
     孔子和仲由的师生之缘以及子路之名的来历,有1段动人的传说。相传孔子师生1行数人到卞国都城(今泗水之卞桥)东边旅游,走到仲村时口渴难耐,便向正在提水的仲由讨水喝。仲由灵机1动,说:“要喝水,先认1字,若不识此字,须叫我3声老师。”孔子不以为然,满口答应。只见仲由将扁担在井口中央1放,站在井边1动不动,说:“这字念什么?”孔子师徒围着水井面面相觑,不得其解。仲由说:“井口加1竖是中,旁有1人是仲。”满腹经纶孔子被1个少年难住,不禁叹曰:“神童仲子,乃我师也。”此语1出,仲由连忙跪下说:“仲由有罪,本想与您开个玩笑,没想您却当真了,请受我3拜。”孔子又惊又喜,扶起仲由,说:“仲子路边难师,实为奇事,你就取字‘子路’吧。”这就是司马迁在《史记》中所说的仲由“陵暴孔子”1事。
     仲由勤于思考,敢于表达自己的看法。他曾经对孔子的“正名”主张提出过疑问,以致引出了孔子对“正名”的1篇宏论,成为儒家传人的座右铭。据《论语•子路篇》载,在去卫国前,子路问孔子:“卫君待子而为政,子将奚先?”孔子说:“必正名乎!”仲由说:“有是哉,子之迂也!奚其正?”孔子十分生气地说:“野哉,由也!君子于其上不知,盖阙如也。名不正,则言不顺;言不顺,则事不成;事不成,则礼乐不兴;礼乐不兴,则刑罚不中;刑罚不中,则民无所错手足。故君子名之必可言也,言之必可行也。君子于其言,无所苟而已矣。”
仲由曾2度为官。第1次是在鲁国做季孙氏的家臣,第2次是到卫国做蒲大夫。仲由赴卫国前向孔子辞行时,孔子关切地对他说:“蒲多壮士,又难治。然吾语汝:恭以静,可以执勇;宽以正,可以比众;恭正以静,可以报上。”卫庄公元年,孔悝的母亲与人合谋,要孔悝杀卫出公。卫出公闻讯逃到鲁国。仲由听说后立即返城,子羔(高柴,字子羔)告诉他卫出公已经逃脱,且城门已闭,不可去送死。仲由说:“食其食者不避其难。”仲由进城后被人打落冠缨,气愤地说:“君子死而冠不免。”毅然系好帽缨,从容就义。
仲由死后,其子仲子崔想为父报仇而又拿不定主意,于是去问孔子。孔子曰:“行矣。”杀死仲由的孟黡十分后悔,当见仲由的儿子前来报仇时,便与仲子崔约定后日在城西决战。为了成全仲子崔的孝心,孟黡使用木剑、蒲弓与之决斗,被杀死。
子路坟亦称仲由墓,位于濮阳县城北5千米,今京开大道西侧,西南半华里为戚城遗址(相传戚城曾是卫灵公的外孙孔悝的封邑,故俗称孔悝城),东北1千米处有蒯聩台遗迹。仲由墓直径28米、高4.30米,周有青砖砌成的围墙,墓碑刻“仲夫子之墓”5个遒劲有力的大字,墓南有石象生、卫国公石坊、石阙和望柱,4通明清2代重修仲由墓祠祀碑排列2旁。路东有1巨碑,上书“仲夫子落缨处”。墓园原翠柏葱郁,大者需2人方能合抱,均毁于1958年。再南为墓祠,其堂面阔5间、进深3间,单檐歇山,绿琉璃瓦酸覆顶,宏伟壮观。东西2庑享堂,内有明、清2代碑刻题咏20余方,多刻文人官绅赞颂仲夫子的诗词歌赋。
收入《沂蒙山区好地方•璀璨的历史文化卷》1书。山东人民出版社2003年6月第1版。(收入《文集》时补充了图片和新发现的史料)

2010年01月31日 08点01分 11
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韩寒谈《孔子》1
http://blog.sina.com.cn/twocold
看孔子(2010-01-25 03:59:33)
今天我去看了《孔子》,在进场之前,我又离场了,是因为我要看清楚我究竟坐在哪里,免得一进去以后打扰到别人。一进场我就后悔了,电影院里不到十人,座位基本是自助的。在中国的古代,产生了一堆的子,虽然他们今天曰的和昨天曰的甚至还会自相矛盾,他们的意义不在于他们说的足够好,而在于他们说的足够多,各个时空的政客们各取所需,或推崇或批判。孔子就是里面最富有代表意义的一位。……
2010年02月08日 06点02分 12
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韩寒这孩子越来越成熟了。可喜可贺。
2010年02月09日 02点02分 13
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