【84话讨论】谈谈电锯的能力以及它的真实身份
电锯人吧
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吧务
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镜中影◆ 楼主
1L还是给捍卫了人类和平的啵奇塔
狗子果然是人类最好的朋友!
2020年09月11日 11点09分 1
吧务
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镜中影◆ 楼主
本来是想等周一汉化出了再发的,不过在别的帖子因为这个话题跟其他吧友讨论了不少,所以干脆今天就发出来。也因为这样,本帖只是根据情报帖的内容推测的产物,如果与汉化内容产生冲突或者被小春妹妹用后续剧情打脸,就当我是脸滚键盘吧。
首先是关于电锯的能力究竟能干涉到什么程度的问题。
目前通过84话,已知的信息如下:
1. 被电锯消灭的恶魔的名字将从这个世上彻底消失,包括从人们的记忆之中。被电锯消灭的纳粹、艾滋病和其他一大堆乱七八糟的名词现在已经从人类记忆中彻底抹去了。
2. 玛奇玛想要用电锯的能力消灭死亡、饥饿等其他恶魔,从而建设一个更加美好的世界。
2020年09月11日 11点09分 2
不是名字和记忆消失,而好像是连存在一起消亡了[喷]比如干掉了人死后的四种结局的恶魔,于是人死后只会死,干掉了二战恶魔和纳粹和原子弹,于是二战与纳粹与原子弹不复存在
2020年09月11日 11点09分
@秋风过耳🌿 玛琪玛就说了四种结局,没具体说是啥
2020年09月11日 12点09分
@乙醇天下第一😄 人死后的四个结局?难道是类似于上天堂 下地狱 转生 投胎这些的?现在人类的观念就是觉得人死活不是上天堂就是下地狱投胎和转世
2020年09月11日 12点09分
@秋风过耳🌿 或许是在电影院看电影啊[滑稽]
2020年09月12日 06点09分
吧务
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镜中影◆ 楼主
假设马小姐没有面对岸边满嘴跑火车,那么对于电锯的能力,可以有如下几种推测:
1. 被电锯杀死的恶魔所联系的名词将会从人类的记忆中消失,其名词对应的实体仍然存在,但是人类无法再对其产生恐惧,或者直接无法感知到它的存在。这意味着电锯至少要有干涉时空以及直接修改人类意识的能力。以纳粹恶魔为例,纳粹恶魔被吞噬后,任何纳粹成员和以任何方式与他们产生关系的事物都会从人类记忆中被抹去,虽然他们可能还活着,但人类无法再认知到他们的存在。记载了关于纳粹的历史文档无法再被人类解读,或者人类根本无法感知到有这类文档存在。过去因纳粹而死的人们变成未知死因而死,或者因为也可以被视作与纳粹产生关联的事物被抹除。
我个人认为这样是不合理的。这种抹除方式对于枪、核弹这类的死物有效,因为它们对人类造成的伤害,归根结底是通过人类使用才能造成的。但像纳粹、艾滋病、火山这类,即便无法被人类认知,仍然会持续不断地主动对人类造成伤害,甚至因为人类无法认知到它们的存在而会变得愈发有杀伤性,毕竟人类如果认知不到它们的话,就根本不可能有对抗措施。如此一来,造成的后果可能有三个:
1.一种是因为这些“不知道是什么的原因”死去的人们自身也会被抹杀,好比说一旦一个人得了艾滋病,快死了,那么他就会从人类社会里消失,更不要提求医问诊。
2.无论人类如何研究,都无法解明这种致死的疾病究竟是什么,也就根本不可能想出治疗措施,于是可能将这种现象安到别的事物上去,比如遭了天谴等等,对艾滋的恐惧转移,从而让别的恶魔更加强大。
3.人类从零开始研究艾滋病,并且为它取了一个新的名字,于是另一个新的恶魔诞生,与此前的艾滋病恶魔同样强大。
2020年09月11日 11点09分 3
吧务
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镜中影◆ 楼主
很明显,只要电锯人不是一个喜欢无限刷同一关的神经病,或者一般路过喜欢随便抓几个恶魔杀着玩根本没考虑过人类的大佬,而是一个捍卫人类存续的保护者(从他所挑选击杀的恶魔来看很有可能),上述任何一种结局都不可能达到他的目的,其结果不过是导向恐惧的转移和更多的残忍。如果马小姐认为电锯人的能力能够抹杀死、饥饿、战争从而为人类带来和平,那么按照上面的说法也根本行不通。只要死亡的结局无法变更,即便人类不知道这种状态是什么,或者给它安上别的名字,那么对于“死”这个状态的恐惧就会永远伴随着人类。
从电锯人的开始,通过马小姐之口(假设她说的是真的)我们就知道了恶魔是从人类的恐惧中产生的,所以可以总结为如下流程:
X事物本身的存在-与人类接触后,人类产生了对X的恐惧,并以人类理解的方式对X进行定义-恶魔从人类的恐惧中滋长,出现了X恶魔
上述方式只是移除了第二步,而只要X事物本身还存在,除非能保证它永远不再与人类接触或者永远【重音,暂时性移除是没有意义的】无法被人类认知,否则这个流程就会不断地重复下去。因此,我认为,电锯人的根本途径就是通过因果律将某种事物的存在本身直接抹除,从过去到直至人类还存在的未来,这种事物都绝对不会存在。还是以枪为例,不仅过去的枪和已经制造的枪都会消失,人类未来也没有任何可能再制造出枪,这样才算斩草除根。同样地,过去枪引起的事件都会因为世界线的变动而不存在。实际上从电锯人目前所处的世界线来看,纳粹与核弹被电锯人吞噬后,与我们现实中的世界线的确出现了很大的出入,我想这个如此靠近现实却又并非现实的背景设定可能也是藤本想要表达此意的证明之一。
2020年09月11日 11点09分 4
吧务
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镜中影◆ 楼主
说到这里,就不得不讨论一下电锯人本身。我直接说我的猜测:电锯人并不是恶魔,至少不是到目前为止剧情里经常出现的恶魔。到现在为止,明确地将电锯称为恶魔的,只有完全不明状况的小电次,他仅仅看到啵奇塔头上长了电锯就根据为数不多的经验判断其为恶魔。除此以外,其他人对电锯的称呼有“电锯”、“电锯大人”和“电锯人”(马小姐说的,我觉得她肯定不是在叫电次,所以应该是在叫啵奇塔),没有任何电次以外的人曾称呼电锯为恶魔。只有马小姐曾经对电次说过“你身上有人与恶魔的两种气味”,但是她上一句说的就是“你这种存在史无前例”,很明显是撒谎,那么这一句的可信度也就随之下降了。
这么一来,跟电次类似的光熙、蕾塞、刀男身上的是否有可能跟啵奇塔是同一种存在呢?我觉得这也是可能的。这三个人的躯体应该都是被马小姐回收了的,但是迄今为止没有被回收再利用的,除了光熙的两个魔人后宫妹子,就只剩下这三人了,我不妄自揣测藤本是有用意还是只是想画什么画什么,但是这也可以列为其中一种可能。这么一来,也能解释为什么啵奇塔对电次如此爱护和宽容,远远超过剧情中的任何一个恶魔:因为它本身就是人类的保护者。就算是对人类友好的天使和蜘蛛恶魔,结果也是电锯的眷属(别问我帕瓦怎么回事,啵奇塔可能妹教过她人类世界必须冲马桶吧)。
另一个理由是,电锯的能力和其他恶魔有着质上的不同。它的强大与人类对电锯的恐惧并不匹配,曾经有无数吧友都提过这个问题。如果恶魔的能力是跟人类的恐惧配套的,那电锯为什么会这么强?或许答案正是,因为它根本就不是电锯恶魔,它只是长了电锯在身上而已。其次,即便是暗魔这种根源级别的恶魔,也无法达到这种直接将对方抹除的效果。有什么恶魔能比根源恶魔还要强?即便强如暗魔,仍然想要电锯的心脏,这或许也是理由之一吧。
最后的最后,扯一些不太相关的问题,譬如说假如电锯吞噬的效果是直接让这个对象不存在,那万一电锯吞了未来恶魔怎么办呢?吞了地球恶魔怎么办呢?那人类不就完蛋了吗?我不知道为什么你们觉得啵奇塔什么都吃,就因为它跟电次一起吃过面包皮和面糊吗?电锯的吞噬明显是有选择的,一个具体例证就是电锯吞掉了纳粹却没有吞掉战争。如果啵奇塔真的是比格转世见什么啃什么,那还用得着马小姐大费周章地通过支配它来吞掉特定的恶魔吗?
2020年09月11日 11点09分 5
最重要的两层被吞了[喷][喷][喷]请大家看第10L!
2020年09月11日 11点09分
未来恶魔预言说的 恶魔都恐惧的恶魔现身。。。 结合玛奇玛的话 那就是电锯是恶魔了。。
2020年09月12日 06点09分
回复 大庭广众人👹 :他对秋最糟糕的死法的预言就是事后打了个补丁,帕瓦的死到现在也没说明白,所以他说的话没法当成准确的参考
2020年09月12日 08点09分
@镜中影◆ 除了电锯人 还有第二个被恶魔恐惧的恶魔吗?反正它的预言写的清清楚楚 不然最后是你被打脸就是藤本吃书 看到最后吧
2020年09月12日 09点09分
吧务
level 10
镜中影◆ 楼主
感谢看到这里的各位,还是那句话,以上内容都是我的猫根据84情报踩出来的,如果被打脸了,看在我这么真诚的份上,求求不要鞭尸。
2020年09月11日 11点09分 6
吧务
level 10
镜中影◆ 楼主
发帖必淋是我的诅咒吗[怒]
2020年09月11日 11点09分 7
level 9
如果马奇玛的计划成功了,人类得到了最糟糕的和平,恶魔会得到灭顶之灾,电锯人成为了马奇玛的狗,马奇玛作为一个粉丝支配了自己的偶像。
大家都想要电锯的心脏,电次从一开始就是可有可无的。
电次,惨——最上川
2020年09月11日 11点09分 8
目前看来的确是这样,但是,唯独对于啵奇塔而言他不是可有可无的啊[小乖]
2020年09月11日 11点09分
level 8
我一直在毒奶波奇塔是“失去”,“消失”之类的恶魔[滑稽]因为我也想不出来还有啥概念能这么强大
2020年09月11日 11点09分 9
目前看来它的能力的确只限于破坏和消去,也有可能,虽然我还是倾向它不是传统意义上的恶魔
2020年09月11日 11点09分
逆模因,现实重构
2020年09月12日 10点09分
吧务
level 10
镜中影◆ 楼主
我好无语啊!!!最重要的楼层被吞了!!
2020年09月11日 11点09分 10
回复 鱼雷鲨 :对,我也是这么想的,因为纳粹和核弹都没了导致苏联能够延续到今天之类的,相对于现实世界线而言
2020年09月11日 11点09分
level 11
那番茄岂不是没了[滑稽][心碎]
2020年09月11日 12点09分 12
他们只是被杀了,没有被“吞噬”
2020年09月11日 12点09分
狗状态和恶魔人状态的应该不算,肌肉恶魔还被他锯死了,也没见谁没了肌肉
2020年09月11日 12点09分
level 6
我很好奇mkm所说的“能够想起这些名字的人,只剩我一个人”这句话
要知道 mkm的一大身份正是“支配恶魔”,如果地狱中的其他恶魔应该也能够想起来被电锯人抹杀掉的恶魔,那么mkm自称为“人”的说法就很有趣
反过来,如果地狱中的其他恶魔也无法记得“被电锯人抹除的恶魔”,那么mkm支配恶魔的身份,她自述的能力和表现也不足以支撑她能够具有“记住被电锯抹消过的恶魔”的能力。mkm的身份还是存在疑点
2020年09月11日 12点09分 13
值得一提的是,mkm自称自己是电锯人的“粉丝”,而mkm自述的能力则是“支配自我心理地位比mkm低的人”,可电次在83话的表现是“电次疑似在mkm操控下变成电锯人”,那么电锯人一旦被召唤出来,应该就不会被mkm控制了 当然 mkm也可能只是满嘴跑火车
2020年09月11日 12点09分
@捏人猪 回应恶魔的呼救是电锯恶魔的本能并非被支配
2022年10月28日 14点10分
level 6
我也一直怀疑,要是电锯吃了未来恶魔、宇宙恶魔、永恒恶魔可怎么办
2020年09月11日 12点09分 14
所以这些恶魔明明不是特别强,还特别浪,特别是未来恶魔……未来恶魔如果被消除,人类就没了,宇宙恶魔被消除,这个世界都没了。
2020年09月11日 12点09分
我觉得宇宙恶魔,可能是人类不再恐惧宇宙,然后开始疯狂爆兵殖民外太空,快速实现银河帝国,而干掉未来恶魔就类似神父的目标觉悟者恒幸福,没有人会恐惧未来,玛奇玛,人类的救世主[欢呼]
2020年09月11日 14点09分
你好,不会的[阴险]
2020年09月11日 12点09分
@dazeº-º 同理干掉饥荒、战争等恶魔,那人类将会愉快地接受饥饿、枪弹带来的死亡,在混乱的世界中得到幸福。[滑稽]
2020年09月12日 08点09分
level 7
波奇塔,是你保护了电次吗
2020年09月11日 12点09分 15
level 11
电锯恶魔本身拥有与其名字完全不相符的实力,强如枪魔暗魔都想要电锯心脏,那么是否是电锯恶魔得到不属于地狱而是天堂的东西。电锯的眷属翻译后是堕天使九职阶中的八个,联系玛奇玛的画,那么是否暗示电锯的心脏是天堂势力给予的或者是堕天使之类的附身在电锯身上
2020年09月11日 13点09分 16
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