关于主上手问卦徐氏到底该不该吞的问题
三国杀吧
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level 10
众所周知,很多时候,三国杀和三国杀是两个游戏。
我在认真思考了一上午之后,最后发现,这竟然是一个博弈问题。
我们先来分环境讨论。
首先,假设八人皆是较高水平玩家。
我一个主公,5血6牌,考虑戴上装备和兵乐下家这些因素,一般我的手牌是不会有什么溢出的,我要调整手牌结构迎接反贼冲击,杀闪都是防御牌,无邪更重要,装备我用掉,我为什么要问卦一个大概率是反贼的徐氏? 我万一被吞,我是否值得? 白丢一牌帮助反贼寻找队友?我有没有防吞的后手?我问卦的目的是什么?
草食性的主,比如界权,牌就是我命,我没必要担这种被吞的风险!
肉食性的主,比如徐荣曹婴,如果我是徐荣,我手里刷到了决斗火攻这样的key牌,我拿个破牌来问卦,你是否敢吞?(我在置顶打了这么多年,我只遇到过3次徐氏开局吞我徐荣牌的,都是当场暴毙送3牌结局[花心])我可不可以理解成完全是主公在等着你吞?确认过眼神,你就是那个我要等的人。
再从收益上分析一下,主完成一次制衡,徐氏却是白摸一牌(开局暂不讨论控顶控底这些徐氏可以控制牌的质量的因素,加上这些因素,徐氏的收益只会更高)
曾经有人指责一个反贼徐氏,孙策上来问卦为什么不吞?
我反问他,徐多摸1牌,主制衡1牌,反贼亏了吗?
你作为队友,认为孙策和徐氏谁更强?
你希望3血的徐氏在没有调整手牌结构的情况下被爆揍开局吗?
你作为队友,能不能接受徐氏起手发育兼保护自己?
现在我听到的很多声音是:徐氏开局接卦= 跳忠
那么就是反贼拒绝 反贼队友上手一致要求你吞卦
以上条款你的队友全部不接受
所以真的有第二种环境
所有支持徐氏吞卦的人,不管你接受不接受,你们正处在这个环境中。
在那个帖子里,徐氏不接问卦,直接被3个队友集火死
也就是在那个环境中,绝大多数人都认为徐这种做法是跳忠
如果你不吞卦,那么你就是忠。
如果你不吞卦,3个队友都很默契的掉头集火你。
所以也就会有帖子问:反徐氏给主忠问卦什么水平?
那这徐氏确实NT!
毫无疑问的NT!
为什么?因为你处的环境,90%的人认为徐就该吞卦,你还不吞,你不是找死?
你在一个NT的环境里,你就得学习他们的思路,这句话没有讽刺的意思,这是生存的道理,我也经常学习。
在这个环境里,我应该适应这个环境,我才能更好的获胜。
我的做法维护了这个环境,最后也成为这个环境的一部分。
大家都在搬砖,你在那读高等数学,你是不是显得格格不入?不排斥你排斥谁?
大家都在玩三国杀,你非要玩LOL,在那3杀5杀的大吼大叫,你这不是找喷?
所以局面是这样的
在第二种环境里,主公会有事没事上来问个卦,而反贼这个时候应该立刻吞卦跳明反贼身份,主公这个时候大概率对你是无可奈何的,而你的队友找到了队友,他们觉得这个徐氏玩的挺好,大家就都很开心,其乐融融。
好神奇!
所以这竟然真的是一个博弈问题!
我在白银玩剑J,看到诺手开疾跑过来,一进射程,我就立刻对着他一个W,因为他一定会E起手,然后他就会立刻被晕,然后我就一通操作反杀了他,队友觉得我很棒,我也玩的很开心。
我在钻石玩剑J,看到诺手开疾跑过来,我就把W

一下,因为他一定会把E捏的死死的,我还是玩的很开心。
所以我现在可棒了,打置顶就一律接卦,打路人局就吞卦,两边都玩的转,现在好了,大家都爱跟我玩游戏,大家都不觉得我是NT。[笑眼][笑眼]
本人置顶胜率综合55左右,路人身份65左右 [乖]
2020年08月05日 03点08分 1
level 10
[笑眼][笑眼]
2020年08月05日 03点08分 2
level 12
分析的有道理
2020年08月05日 05点08分 3
level 12
刚开始玩徐氏觉得对面制衡1我白嫖1岂不血赚
后来发现老是莫名被喷就乖乖吞挂了。
当然主公贴脸我是不敢吞[阴险]
2020年08月05日 06点08分 4
人跟着环境走,没毛病,至于两种环境怎么互相吞噬,这就仁者见仁 智者见智了
2020年08月05日 06点08分
回复 月之影祭祀 :这么一想还挺无奈的[阴险]
2020年08月05日 07点08分
回复 月之影祭祀 :不过枉你双方面阐述论证的这么详细 这边又开始互喷了[冷]
2020年08月05日 07点08分
2020年08月05日 07点08分
level 11
来者不拒,反贼要是盲,他们就不配赢。
2020年08月05日 06点08分 7
level 7
不吞就是首反不跳,辣鸡潜规则,不吞也不能证明是中,真的笑死了
2020年08月05日 06点08分 8
level 13
二张固政主
2020年08月05日 06点08分 9
@勺子大神4 二张反我不会固,吞主挂最多吃乐,给后面队友跳首反吃挂,后面队友也不会乱盲
2020年08月07日 10点08分
level 7
怕被盲就更逗了,不盲徐氏就盲不到别的反了?只要不是28,根本不用怕被盲,就算被盲,也可以当作是保护队友,有嘲讽更高的还不一定盲你。
2020年08月05日 06点08分 10
level 7
徐荣曹婴主,我手里有决斗火攻,徐氏是否敢吞,恕我直言徐氏怎么知道你什么牌,你上帝视角教徐氏打牌?
2020年08月05日 06点08分 11
恕我直言,这就是博弈的起点,我徐荣没有办法奈何你我就一定不会问个卦,所以你适合的环境就是第二种:主没事问个卦,你开心的吞掉加跳明身份, 主对你无可奈何,大家都玩的很开心,挺好,无可厚非
2020年08月05日 06点08分
@月之影祭祀 所以徐荣有决斗火攻,不盲徐氏就不能盲别人?我选个徐氏我宁愿保护队友输出自己被打
2020年08月05日 06点08分
@月之影祭祀 所以徐荣有决斗火攻,不盲徐氏就不能盲别人?我选个徐氏我宁愿保护队友输出自己被打
2020年08月05日 06点08分
@51522CCWLWLBB1 3血0防御徐氏要承担保护队友的责任,你的队友真 幸运
2020年08月05日 07点08分
level 7
万一你帮曹婴徐荣刷到火攻决斗呢?真的笑死了,我告诉你这种回合外没防御的主必须吞牌
2020年08月05日 06点08分 12
还是那句话,环境决定打法,不信你看自己号,基本就是将林山督义笨 ,你自己对照一下,就知道我说的对不对 ,这个环境我也吞卦,我开头就说了
2020年08月05日 06点08分
@月之影祭祀 我不知道,我只见过3反打不到主秒了徐氏反队友,我胜率55.5
2020年08月05日 06点08分
@51522CCWLWLBB1 身处的环境 大家都觉得该吞,那就吞
2020年08月05日 07点08分
@月之影祭祀 那你举一个主没距离,徐氏必须给主刷牌的例子
2020年08月05日 07点08分
level 14
不不不,W防诺克E没有意义,防大不香吗?诺克大招跳起来是有的动作的。什么?你说你挡不了诺克大,那么手残党就别来杠我了[滑稽] S5上单战士大改的那个年代,上路剑姬诺克鳄鱼这些,当年我刚入坑,上路苦练诺克,真的是打过各种形形色色剑姬,唯一让我觉得恐惧的就是挡大的剑姬,当然6-8级对拼,或者前期对拼你挡个QE都是可以的,但是中期,有了一定装备支撑,挡这些没的意义,只有挡大,你才能打得过
2020年08月05日 07点08分 13
[滑稽][滑稽]你是来歪楼的
2020年08月05日 07点08分
@月之影祭祀 [滑稽] 其实你说的这些基本上是共识,就跟路人局选将一样,群内你可以反其道行之,选将面偏忠或者一些骚操作,但是路人局,只要你选的将他们认为不是跟他们一伙的,偏对面的,就盲你,死了你背大锅。总结,跟路人玩,思维不能那么开阔,需要中规中矩,需要习惯学习他们的脑回路
2020年08月05日 08点08分
2020年08月05日 11点08分
不是你在教我对线细节吗?不需要谢谢。jj可以卡距离Q消耗你的,你是可以拉开距离更换弱点,但是不丢兵?对线细节太多了,不是打字能说明白的,就跟三个杀脑杀起来头头是道一样,不能当嘴上王者,有说的功夫不如报大区来solo来的快
2020年08月05日 13点08分
level 12
楼主分析的在理
2020年08月05日 08点08分 14
只有路人局是博弈,博得是队友蠢得那一层,能想到多少。不是路人局,即使敢问挂人徐氏都给,这也不能直接说明什么,每次问挂的人拿到问挂牌以后去查之前问挂放牌的记录也有可能看出你具体是跳忠跳反,并不是不吞一个人就是巴结那一边的。给牌也可以是演你,给牌也可以让问挂方是伪制衡。
2020年08月06日 13点08分
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