原来藤泽秀行并不看好电脑围棋
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Qingyti 楼主
“棋道有百,我只知其七。”
藤泽秀行先生的这句名言在人机大战时广为传颂,几乎到了脍炙人口的程度。所有人的解读是:我们本来以为那是藤泽棋圣的谦虚,但现在才发现那是老人家的先见之明。
2020年06月13日 13点06分 1
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Qingyti 楼主
前段时间读藤泽先生的自传《胜负与艺术——我的围棋之路》,意外看到了一段可能不那么先见之明的话。老人家其实和当时所有人一样,并不看好电脑围棋。可见当一位先哲有多难。哪有什么事事孔明,除非是选择性失明。
2020年06月13日 13点06分 2
读的pdf吗楼主,还有资源吗
2023年05月04日 03点05分
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Qingyti 楼主
以我们的后见之明,“棋道有百,我只知其七”,那是人和棋神之间的事,和电脑有什么关系?所以当时和人机大战联系起来,貌似有点奇怪。这只能证明在我们的潜意识中,预感电脑可能要成为棋神。可见有时候人类的直觉就和墨菲定律一样可怕。
2020年06月13日 13点06分 3
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Qingyti 楼主
这并无损于藤泽老先生的睿智。引用老人家另外两段话,或许可以有助于我们更好地理解“棋道有百,我只知其七”。
《秀行的创造·攻与守》
《秀行的世界·决战时机》
2020年06月13日 13点06分 4
这就是芹泽早衰的理由?
2020年06月19日 10点06分
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如果你了解他那个时代的围棋软件都是些什么货色,你也会做出相同的判断的。
2020年06月13日 13点06分 5
不用那个时代,阿尔法出来前的10年代藤泽先生的判断都是正确的
2020年06月13日 13点06分
当然。我们都是后见之明。而藤泽先生的“棋道有百,我只知其七”则是至理名言,永不过时。
2020年06月13日 13点06分
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如果不生产出可以独立思考、自学成材的电脑,我们棋手是决不会输给电脑,被电脑抢走饭碗的。
其实这句话,还是很有道理的。那时候的软件,距离智能化还很远很远,基本上都是按照人类程序员的设定和安排来按部就班的运行。这样子要击败人类高手,确实是没什么可能的吧。
PS:我对阿尔法狗的原理不是很了解,但好像并不是按照人类的设计来走子,而是它自己经过巨量的对弈,来自己学习的。。?如果这样的话,那就可以说,老先生其实并没有说错,因为现在的电脑,已经可以“自学成材”了嘛~[滑稽]
2020年06月13日 13点06分 6
所以万事怕如果。[滑稽]失败是成功之母,如果是预言之托。从已知到未知,从如果到因果。[勉强]
2020年06月13日 15点06分
@Qingyti 挺有道理啊,之前打人类的谱然后再自己下,后来狗蛋是完全自学。
2020年06月13日 15点06分
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哈哈
2020年06月13日 17点06分 8
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[滑稽]没算到机器学习,万物皆数学,毕竟科学的皇后
2020年06月13日 23点06分 9
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[太开心]
2020年06月14日 00点06分 10
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主要是部分棋手的迷之自信。狗出来之前,很多棋手论断电脑围棋无法打败人,理由是围棋变化太多,电脑没办法穷尽……………那会我就觉得不太对劲,第一手看来有361个点可以选择,但是人常下的就那几个点,人自己下棋都不会采用穷举法,却要去电脑采用最愚蠢的穷举法?🤔哎
2020年06月14日 05点06分 12
说电脑学人也没错。不过不是像直到今天还有人臆想的学的是某古人某名人的某招某式,AI根本就不存棋谱库。深度学习,神经网络模拟训练的就是类似于人的棋感。
2020年06月16日 07点06分
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象棋、围棋、国际象棋,都不是人可以穷尽的,所以人的对手,终归只是人。[黑线]一个棋的复杂程度不代表难度。🤔因为这些棋类都不是人可以穷尽的。🤔所以人只要在一定的规则内打败同棋种的选手就行,跟电脑比计算力,并不是特别明智的选择,学习电脑的先进招法还差不多
2020年06月14日 05点06分 13
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多大的自信啊。7?有没有0.7都难说
2020年06月14日 14点06分 16
怎么说呢,你能把棋圣战年年都赢下来,你也有资格
2020年06月14日 18点06分
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一个非完全体的master直接把围棋届给“屠”了,不知多少职业棋手黯然离去
2020年06月15日 03点06分 18
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Qingyti 楼主
人的想像力是无穷的。
问题是我们如何确定那是虚无飘渺的幻想还是触手可及的未来。
我们早就幻想到了天网,但幻想不是预言。
2016年前,几乎所有人都看过了《终结者》所描绘的那遥远的末世,但这几乎所有人的远见也不足以让几乎所有人去相信有生之年能看到电脑仅仅是攻克围棋。
所以我们是该有多么敬畏那些几乎之外的少数科学家啊。有人负责空想,而他们负责实现。
所以,对有幸经历了也接受了这三千年未有之围棋大变局的人来说,敬畏围棋的最高境界,就是敬畏科学。
2020年06月16日 07点06分 21
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