关于地鸣消失后,帕岛与岛外联合的利益面可行性研究
进击的巨人吧
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ai__cyh 楼主
感觉现在对于韩吉派的主要抨击,集中在“地鸣消失后,帕岛的科技极大落后,又被全世界仇视,一定会被全世界共同侵略。”
这个帖子,想要稍微讨论一下“被共同侵略”是否具有绝对的必然性。
对于必然性的支持,基本来源于两个角度。一个是情绪层面(千年的仇恨),一个是利益层面(帕岛的资源)。我个人认为,国家级别的战略决策,永远取决于未来的利益、而非过去的仇恨。三国时期吴蜀间夺荆州败麦城夷陵之战之后,依然第二次结盟;法德二战结束后,欧盟还是凑起来了。美国南北战争“魔鬼将军”谢尔曼火烧亚特兰大,打完各州该合作还是要合作。如果历史仇恨真的具有对结盟与否这一问题的决定性影响,那么马莱和世界联军的联盟,本身就是说不通的。
这个观点是我以下所有分析的默认前提,如果坚决不同意这个观点的吧友,可以不必往下看了,后面的内容对于你是没有意义的。
2020年06月07日 02点06分 1
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ai__cyh 楼主
巨人之力消失后,受到影响的不止地鸣下的威慑平衡,还有马莱和世界联军之间的实力平衡。
马莱目前的战略体系:防御靠铠巨、进攻靠颚巨、推进靠兽巨、重火力搭载靠车巨。对于巨人之力的依赖已经深入整个军事体系的方方面面,在失去巨人之力后将面临全线崩溃。现在马莱只是比世界联军略胜一筹,在失去巨人之力后是弱于世界联军的。
所以为什么进攻帕岛的计划确立于马莱篇开篇的堡垒战之后,正是因为堡垒战是一个阶段性战役的技术。而马莱在堡垒战中的胜利决定了其暂时占据上风。这时相对处于上风的马莱有资格在联合行动中瓜分更多的资源,从而在与世界联军之后的对抗中获取更大的优势。这一点,世界联军并不是不明白,这也正是清美和欧良开始寻求与帕岛合作的原因。
2020年06月07日 02点06分 3
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ai__cyh 楼主
但世界联军为什么还要答应?因为地鸣没办法精准打击的特殊性。
如果马莱铁了心要打帕岛:
不联盟+马莱赢了:坐视马莱吃掉全部资源
不联盟+马莱输了:帕岛启动了地鸣,自己和马莱一起被踩……
联盟+马莱赢了:多少可以分到一全部资源
联盟+马莱输了:帕岛启动了地鸣,自己和马莱一起被踩……
总结以下,不结盟,赢了自己没分红,输了要赔的一点不少……这谁吃得消……
算下来,怎么都是不联盟来得更吃亏。既然如此,两害相权取其轻,还不如加入马莱,能分一点算一点,起码比零收益要好。
2020年06月07日 02点06分 4
有点意思[咦]
2020年06月07日 05点06分
[汗]其实这里是马莱放的烟雾弹,地鸣本身可控的信息被马莱人隐瞒,胁迫列强出于自保的目的加入焦土作战,替马莱火中取栗
2020年06月23日 11点06分
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ai__cyh 楼主
但是巨人之力消失后,岛外的实力强弱关系就发生了逆转。这个时候,双方联手一起瓜分帕岛资源,就变成了世界联军更有资格要求更高的分成……那么这种情况下,共同抢劫对马莱其实是亏本的买卖。同时又没有了地鸣,马莱也不用担心帕岛反击世界联军波及到自己。这个时候,对马莱来说,更符合利益的做法,是不是赶紧站上道德高点呼吁和平共处,甚至支援帕岛的反侵略战争?
(打个比方,假设现在墨西哥突然发现了一种稀有战略资源,美国想抢。对于我国,更理智的做法是和美国结盟一起打劫墨西哥,还是强烈谴责美国的侵略行为,坚决以言论甚至行为支援墨西哥抵挡美军进攻?你看朝鲜现在讨厌成这样,如果美国要进攻朝鲜了,第二次抗美援朝战争还得援……)
2020年06月07日 02点06分 5
按照你这样推断,剧情就有很矛盾的一点。巨人之力消失了,马莱就废了。众所周知马莱的霸权是建立在巨人之力的基础上。马莱之前为什么要派归乡四子发起“夺回始祖”计划? 就是因为对外战争中 巨人越来越不好使啦,马莱认识到未来是科技的天下。
2020年06月15日 02点06分
不能再盲目的相信巨人之力。执行“夺回始祖”计划,正是为马莱帝国保持对外威慑 并争取时间发展尖端科技的重要一环。巨人之力一旦消失 马莱的武力与霸权地位将严重不符。
2020年06月15日 03点06分
马莱帝国一直都在对外侵略 灭了不少国家。想要维持霸权地位 就须对他国进行剥削。巨人之力消失 想要对马莱落井下石的国家 我看应该不少。趁他病要他命的道理 都懂…
2020年06月15日 03点06分
马莱不帮帕拉蒂岛说话 还好说,有可能独善其身。但和帕拉蒂岛站边 在我看来 就是一起打。单个国家对付马莱 可能有贼心没贼胆。外加联盟状态 也许不好动手 怕遭人非议。但一旦马莱主动 站到联盟的对立面。那结果 就不同了!
2020年06月15日 03点06分
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ai__cyh 楼主
马莱和世界联军达成过共同侵略帕岛的合作意向,这是事实。
但是这一事实,是建立在当时“马莱军事实力占据优势+帕岛的反制措施必然同时作用于两方”的前提之下。前提发生改变,决策自然也要相应调整。
罔顾客观前提发生了什么变化,都执拗的坚持之前的决策,这既不是理想,也不是现实,仅仅是小孩子的任性了。
2020年06月07日 02点06分 6
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ai__cyh 楼主
关于“艾尔迪亚和人类是两个物种”的看法:
首先,我个人是认为巨人的结局是必然要消除巨人之力的,也就无所谓物种差异之说了。这个帖子其实是在默认这一前提下进行的讨论。
但即使巨人之力没有消失,我也不是很认同物种差异这一说法。
如果认为能变巨人和人就是两个种族了,且种族之间注定相互斗争。那么有两个问题无法解决。第一是双方不存在生殖隔离,第二是尤弥尔和她的三个孩子就应该当场被干掉,而不是被接纳为艾尔迪亚的一员。另一个物种的后代也更不应该成为统治地位的继承者。
即使退一步说,如果为了统治和发展就可以让继任者改变物种,那也就是意味着物种问题不是不可和解的,只要利益一致就可以。
而且变成巨人严格来讲不是一个“能力”,除了极少数的几个特定人外,人类/巨人的身份是不可共存也不可自行转化的。变成巨人的一刻作为生命体的意志就终结了,变出的巨人只是“以死人为原料制造出的一种特殊产品”……
2020年06月11日 08点06分 13
是不是另外一个种族你用物理学鉴别没用,而是那个世界的人怎么想,人家把你当成异族,就不可能套用对待同族的政治策略去寻求解法
2020年06月11日 08点06分
@贴吧用户_QGyMSyb 无论现实世界还是文艺作品,逻辑本身是共通的。物种在现实中成为不可调和的壁垒就是因为生殖隔离的客观存在,而不是物理学或生物学的人为规范。并不是生物学诞生后,物种之间才开始出现竞争关系的。
2020年06月11日 09点06分
@ai__cyh 并不是生殖隔离的问题,漫画里是变巨人的问题,不仅当成异种,还视为怪物,兽人也能和人类生下后代没有生殖隔离,难道兽人就不被人类当异种了?漫画里到了知道自己配偶是艾族就挥刀自杀的程度,觉不可能用现实世界的政治去解决
2020年06月11日 09点06分
不太了解兽人是什么,但好像跟我说的没什么影响……经验不共通,但规律共通。我的分析也无关现实世界的政治经验,而是在追求利益这一层面上。在巨人世界观自身中,能变成巨人的人和普通人类互相视为同族也本就是发生过的历史。
2020年06月11日 09点06分
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