修正一下重新水?!!本届盐酸杯小组赛(截止至第20日)英雄统计
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神星尘 楼主
数据来源于官方微信公布的战果。官方没有发布海选数据(虽然有视频但是整理太难),在小组赛开始后才开始发布数据,所以只有小组赛的资料没有预选资料。另外,我排除了不满7v7的所有场次,减少垃圾数据对最终统计的影响。
当中也有个人遗漏……汇总数据的时候发现总数对不上,我应该是把某两个bang算到了win上……但是本来就是自己一点点录入的数据,很难再做一次全面的核验。所幸微小的数据错误应该对英雄的评价不会产生太大影响。
旧贴地址:
原始贴(12日数据,可能被吞):
https://tieba.baidu.com/p/6678490513
实际发出的第一贴(13日数据)
https://tieba.baidu.com/p/6682633211
上一贴(16日数据)
https://tieba.baidu.com/p/6688806373
17日资料较少,未重新开帖。本次新帖追加18/19/20这3天的数据。排除弃权、多打少的合计共53场。
本期亮点:
1、辣个蓝壬又被放出来了——辣个楠仁,强。
2、小组赛后段快乐依旧,使用英雄类别继续增加,不仅阿福放出来了,赵云和张飞的100%BP率也莫得了。强力英雄?那是啥,我要快乐。
3、由于数据增多较多,样本数量和最初已经有了较大变化,重新水一下各定位的评价以及BP相关的一些发现。
不针对各个定位,先简单说一下。
1、总的来说,本届比赛版本对AP相当不友好。往届常见的中辅折纸、炮姐、蛇姬,基本待在必B位从来不出来的潘多拉,由于环境的不适以及电刀的出现,这届几乎完全看不见了。本届相对常见的AP只有间桐樱一人,作为上核其团战表现还算可圈可点。
2、本届必B位给到了已经身中多刀的论外辅阿福,小组赛前18日一次都没放出来过。第19日、20日各出来了一次,都赢了。基本操作先手放后手B,后手敢不B先手敢拿。
3、如果说阿福是论外辅,本届的论外核应该就是黑无常了。虽然B率低了阿福不少,甚至不如赵云,但由于锁版本,这个黑无常还是那个肉得一比也能输出爆炸的黑无常。同样的先手多B(除非想玩赵云)后手不B先手敢用。但由于新地图符的出现,本届比赛战斗多倾向符团龙团的大团而局部小规模团战相对变少,在一些时候小狼、伊莎甚至能打出比黑无常更强的效果。
4、最开始的贴里我把赵云和黑无常一同定义为论外核,但就目前实战情况看赵云在比赛环境并打不出称得上论外的效果。不过作为局部阵地战能起到一定压制作用的特殊核,她可以让很多人觉得打得很难受,而龙团符团开先手的时候也会让对面很难接,所以选的概率其实很小,但被B概率很高。不过既然如此,在我的理解里面,先手B赵云的必要性就已经变得不大了。
5、头几手BP先手有利,但是后几手后手方也会能获得个别操作的机会。总的来说感觉还是先手方比较占优势,不过……还好,还好吧。
6、再重申一次——BP不是一味B强势或者B一些你不想打的。不少人甚至部分参赛队伍都会有一种误区那就是无脑B强力——实际上,由于BP顺序,更多时候其实不可避免的对面和我方都能拿到一些比较强力的英雄。更多时候我们要看到的应该是我B了这个英雄对方会P什么英雄,我不B放了什么英雄给对面、对面拿了这个点的话会让我方拿到什么英雄。强势英雄放了让对方拿了,我方能拿到其他强势点并且也有办法对策对方那就不亏。我拿到了什么,那还要想办法不让对面轻易对策我。我想拿什么,但是这个体系对面会有很多对策,那我可能还需要想办法藏好的意图先处理一下这些对策(或B或P)。为什么我选择的第一排序条件是BP率而不是出场率或者胜率,很大一个原因就是我们想方设法P到了一些点其实会导致对面P到另一些点。BP,没那么简单。
2020年05月29日 01点05分 1
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神星尘 楼主
ADC部分我看法依旧没有太大变化。小组赛共出现13种ADC,但是除了某4位其余C出场屈指可数。应该说是倾向非常明显了——ADC这个位置,就是黑岩猎人娃一方天天的战争。
在组合上,个人认为本届ADC位最经典操作依旧是P黑岩B猎人娃(较多,另有少量P猎人娃B黑岩)。一方作为C虽然对争夺线权有一定意义,但是手短问题在多场比赛的后期都有所暴露,在4个常见C中胜率最低。而天天作为BiuDC虽然很能耗,作为C的优秀度显然和猎人娃黑岩有一丢丢差距。而猎人娃和黑岩里面,更多的时候黑岩能打出来的团队伤害更高。而故一手P黑岩B猎人娃成了C位目前的常见操作。
非射手核位方面,由于后期出现了很多比较快乐的英雄,被选过出来的还不少。不过排除两个被B较多的赵云与黑无常之后,最常见的应该就是伊莎小狼不知火舞这核位3杰了。本届经典对阵应该算是中单伊莎对小狼,上路不知火舞打一个不那么优选的核了吧。
常B的两个核上面都有说过,黑无常算论外,多先手放后手B,后手敢放先手敢P,中核上核都能打(不过上较多)。赵云不好打,但是也不好打(你品,你细品)。B率很高,就目前表现看来还是建议大家多看实际阵容决定处理姿势,先手B的意义其实不那么大,后手看情况可以放,后手放了先手不想用再B其实问题也不大(或者你觉得对对策赵云比较有信心还可以选择B不知火舞)。
核位3杰,目前来说也是由于符团龙团这种多人团较多的原因,伤害更加爆炸的小狼胜率会比起相对更全能的粉色帝王伊莎要高。而说到小狼自然要说一下本届最经典搭配——小狼加张飞。回顾了一下此前小狼出场的战果可以发现,小狼和张飞的组合还是比较常见并且效果较优的。而一旦选了小狼张飞却给了对面,则会导致小狼比较缚手缚脚(还不如B了),输多赢少。
而常见核被B的情况,最常见下位中核是白岩,但表现不佳。此外则是六花,但会玩的较少。上核的其次选择主要是间桐樱以及夜斗,表现都还算可以。不过相对于各种乱冲对面阵型的不知火舞显然还是欠缺些亮眼表现。
至于上届上核第一热门的无名本届表现相当一般,甚至有时候是摇摆作为中辅或者上辅使用。
2020年05月29日 01点05分 2
level 8
神星尘 楼主
辅位方面,论外自然是几乎B位坐穿的阿福。放出来两局一局是由于其中一边快乐了起来(桐剑三缇娜被对面屠了70+,比赛至今比分最高一局),一局则是过分看重核位看先手B了不知火舞反手把黑无常赵云B了放了阿福(典型的错误判断)。
除了阿福,常B的辅还有雪菜和JOJO。虽然最后这两人的胜率都相对平均,但比赛中的经历其实是有不同的——雪菜在许多非先手B核的局都充当了1B的位置,毕竟其本身有着不差的坦度和相当不错的功能性。解BKB的能力在大后期有可能成为关键,而本身线上能力也不算差。至于JOJO,我个人评价是不如另外几个强力辅的——在后半段之前那些相对激烈的战斗中其实JOJO胜率都不到一半,反倒是后面对快乐英雄起到了很好的压制效果……
除去几个B得多的,较好的辅位还有头几手抢得比较多的张飞以及蕾西亚。同时佐罗、大狗这两个英雄也比较强力(打出来的效果较好),值得注意。BP率50%以上发挥也不差的还有高达和贞德——当然具体选什么英雄,建议还是要看阵容。热选的依旧不多,但是辅位能选的还是挺多的。
而要说热门辅里面谁最丢人,当然还是我们的笑哥哥了——16B4胜14负,BP率6成以上胜率如此惨淡的仅此一人。其实
君莫笑的多段小控制用于打断、掩护、探草丛等等还是很有帮助的。但是由于太搓,而且比赛视野和走位通常都比较注重导致君莫笑不那么好开人(开了对面不落单有辅你也连不起来),支援缺伤害,打团用处又小,导致其本身实际能发挥出来的作用非常有限。
最后,还有几个未分类英雄。无名主要是本届有不少场次是当辅用的,其他几个要不是仅B就是看补刀数据不太好看出究竟是拿来当辅还是当核用了的(甚至有些快乐起来的局这些快乐英雄都是各凭本事补兵的……)。这一类就没啥好说了。
2020年05月29日 01点05分 3
蒂塔出场7ban17胜率0……果然300娘里面二妹也就图一乐,真要能打还是看大姐伊莎[滑稽]
2020年05月29日 01点05分
@秒躺伊莎 蒂塔应该算是怀表改版收益较大的……最惨的不还是缇米么……
2020年05月29日 06点05分
@神星尘 辅助位又不出怀表
2020年05月29日 07点05分
@💤蔽月八云🌙 可是蒂塔又不是纯辅助
2020年05月29日 09点05分
level 8
神星尘 楼主
最后总结:
1、总的来说比赛环境还是核少辅助多。主逼核的思路其实比较合理,但是不能无脑逼核——同时还是要记住前面说的,BP不能无脑B强势,我们要多想想我B了这个英雄对方会P什么英雄,我不B放了什么英雄给对面、对面拿了这个点的话会让我方拿到什么英雄。BP其实是一种博弈,是取舍。存在套路,但是并没有完全固定的定式。
2020年05月29日 01点05分 4
level 8
神星尘 楼主
2、上次都是文字,而且局部感觉没说对。重新水一次开场的几种BP变化——
图上数字为BP顺序。目前最常见一种BP姿势就是1B赵云23B阿福黑无常,先手P小狼有给对面张飞的可能性,比较常见的是P伊莎然后B一个。如果选择B掉小狼/张飞之一,对面大概率会拿另一个加个不知火舞。由于这一手连P之后直接就到先手方下一个P,所以较优往往是不B核而B个辅(常见为雪菜/JOJO)放对面张飞小狼连点,然后自己拿不知火舞。
这个就是“主流开局”的“合理模式”。按照重点逼核的思路,这个姿势无可厚非。先手方可以确保中上核3杰自己能拿2个,后手方虽然上核要选个差一些的,但是夜斗和樱的表现都还好,中路不用选下位核还能掏出小狼张飞组合这个结果显然是能够接受的。
“主流开局”变式1——后手方的骚操作:
按主流开局这套操作,后手方P小狼不知火舞放张飞给先手方会比较蠢。但是也有P不知火舞张飞放小狼(反正对面已经有中核了不会选)这种操作(如图)。
这种操作之后自己会拿到对面想要的上核,并且6号位B掉一个不想用的英雄A之后由于对面7号位多半要B小狼(对面不B小狼那你更加是赚爆),相当于自己能大概率保一个8号位。
不过不得不说目前除了3杰已经没有其他比较靠谱又常见的中核(绝活除外),而出于游走便利性刷野便利性等因素中核也往往比上核重要。故如果自家没有一个其他的能拿出手的中核的话,这种操作也不能说是很好。
“主流开局”变式2——先手不B赵云:
变式2往下其实也还有几种变式,毕竟1位不B赵云B雪菜的概率其实也不低——不过按上面这套思路,最后还是会变成这样——
这样实际结果又会和上面主流模式差不多了。同时,虽然不擅长赵云的队可能不少,在上面我也给出了“赵云并不能当做论外核”的结论,但3/7位如果不把赵云B掉,对面上核未选的情况下,后手方P个赵云来压制你不知火舞的发育其实也没啥毛病。你也不能说是多赚了个B位。不过先手不B赵云某种意义上也会给人一种“对面想拿”的感觉,也有不少队伍会反手并未点出固定的阿福黑无常而换了个赵云(这个时候就该选啥选啥了),出于“对面犯错机会更多”考虑这种操作也许比主流开局还要稍优。
但是如果我插入一个先几手的重点P对象呢?
譬如我先手直接B了小狼,拿了伊莎,那么对面哪怕拿了不知火舞中核依旧只能拿个不那么强势的中核。而这种操作在近几日的比赛中也是出现过的。而5号位你甚至也可以考虑选择拿个赵云(或者7位B了)。
当然对策方法不是没有——那就是不B黑无常而去B个辅位(或者赵云),放黑无常伊莎给对面选自己拿另外一个+不知火舞。
黑无常强归强,不过能拿伊莎加不知火舞也未必很亏。把伊莎不知火舞让给对面换来黑无常+张飞值得不值得?这个选择在先手方。而对面如果不懂进行这个应对而用了上面一个选择,那感觉还是挺亏的。
而还有一种变式则是先手B张飞了。
先手方说——我想玩狼。我中核是个千胜狼王今天就要打爆你伊莎狗头。但是众所周知反手第1P之前先手只有一个B位,先手不B张飞那几乎就是对面铁P张飞的局。而放张飞去小狼对面小狼又尴尬……
那还不如先B了。不过这个处理姿势会变成对面伊莎不知火舞,自家小狼却没张飞的局面。这种情况如果自家上核不能用好赵云,说真的还是比较亏的……
2020年05月29日 01点05分 5
由于学到了什么,突然感觉放黑无常又不现实了。先手真的是比较有利……
2020年05月31日 00点05分
level 8
神星尘 楼主
以上几种,就是基于目前数据与论调提出的、双方都较为理智(并且思路和本文数据大体一致)的情况下,开局头几手BP的变式了。后续展开由于6/7这两个B位根据大家理解和实际队伍选择已经开始有较多变化了,P位则有更多变化,所以后续BP就不说了(就说开场的一些变化)。知道相关的一些原则和可能的选择就好。
当然,大多的队伍,在选择上并不能做到非常“优”。这些姿势只是在说,在选择较优、并且重点逼核的情况下的处理方法而已。
同时,我认为的“优”也不一定是“优”——这只是一家之词。只要读者说我云,那我就是云。毕竟我既不是选手,水平也不高,只是通过统计数据、观察各队选择、实战情况以及自己对游戏的一些理解“云”出来的而已。
尤其小狼多和张飞一起选、拿小狼放张飞比较蠢这一点,此前我也是没留意的纯听某主播说了一下然后自己回去查数据发现确有其事而已——有没有必要在BP中对此如此的斤斤计较依旧有待商榷。
主要也就是给大多观众在观战的时候有更多“二次云”的判断材料,增加一下观战体验。(当然如果有哪个队伍看到了用上了告诉我一声我也会很高兴,帮倒忙了也欢迎指正)
个人是非常欢迎大家给出不同意见的,毕竟现贴就比初贴有了部分不同的看法(初贴由于B的次数是直接认为赵云也能属于论外核的)。有补充姿势很好,说我哪个姿势不对——只要不上升到人身攻击,我都是欢迎的。我就抛个砖,大家有玉我自然欢迎拿出来。
(完)
2020年05月29日 01点05分 6
level 11
牛啊,技术贴!
阿福总算从牢底探出了头,zun似太棒了[滑稽]
顺便问一下放阿福的那两把是哪两把,我去学习一下
2020年05月29日 01点05分 7
19日ACC对YNG,套**锤缇娜桐剑三本届目前最高比分。20日TDC打GS。
2020年05月29日 01点05分
两场都是碾压。
2020年05月29日 01点05分
@神星尘 看完了,学到了许多,这就去ICU对线[滑稽]
2020年05月29日 02点05分
level 13
[滑稽]
2020年05月29日 01点05分 8
level 14
还挺牛
2020年05月29日 01点05分 9
level 13
[滑稽][大拇指]
2020年05月29日 01点05分 10
level 11
啊这
,甚至比赛都没出现过的英雄什么成分不用说了吧
2020年05月29日 02点05分 11
其实很可能只是不够快乐。毕竟后面很多已经确定落选的队伍都开始了快乐让很多形形色色的快乐英雄出场了。尤其ADC本来就痛苦了除了主流的几个和有某些特长的其他基本都不敢上。其他定位的倒是出的很多很杂……
2020年05月29日 02点05分
而且比赛环境毕竟和JJC环境不同……
2020年05月29日 02点05分
level 13
[滑稽]现在版本小狼越来越弱了。。。
不仅比赛,路人局也是。
不带辅助真的挺憨的,视野做好没闪现大概率会R空(先手R)。
少了觉醒伤害也没有以前这么imba了。。
现版本固穿的福利几乎没有吃到。
(我觉得出袖剑挺蠢的)
2020年05月29日 02点05分 13
level 13
另外比赛节奏个人感觉还是太快了。
前期优势的一方基本能吃一堆资源。
运气好随到电符盾符战力差距会被拉的很大。
就导致AD遍地走AP不如狗,ADC就选前期强势 的结果。。
不过这几个AD大哥霸榜也不是一天两天了。
[滑稽]建议TY把两个中立野区资源改一改,再把打野位改出来,让比赛稍微慢热一点
2020年05月29日 02点05分 14
不只是快慢问题。地图大小导致前期丢塔了很容易大量压缩中立资源导致太难翻盘其实本身就是个问题……
2020年05月29日 05点05分
@神星尘 所以说推到最后还不是节奏太快。导致现在无脑选前期强势英雄。
2020年05月29日 06点05分
level 14
这个符的争夺实在是太重要
2020年05月29日 05点05分 15
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