请教下各位大老一下道德经有为无为的问题
道德经吧
全部回复
仅看楼主
level 14
心笑A
楼主
我想看下我的理解是不是有问题?有为没有错,过度有为就是错,过度有为可以拖死一个人,过度有为可以拖垮一个国家,从这方面来看无为好像也不是个错误的关点,一个人无为什么事都不做不就是在玩不就是在睡觉休息,更好的无为休息才能更好的有为,也可以说是无为没有错过度无为就是错,过度是不是就是忘为?
2020年03月20日 13点03分
1
level 1
贴吧用户_QJV45b5
无为的前提是得道
2020年03月20日 15点03分
2
道🌸万物
或许不是你理解的无为,或者说根本就没有无为,你看看帛书、楚简对比一下。把无为换成不作为再去看看,无为极大可能都是被人加上去的。小国寡民……民至老死不相往来。后面是不是感觉断了?
2020年03月25日 06点03分
level 9
且看白云苍狗♀
先稍微解释下
第一,你这有一个经常出现的误区,无为不是什么都不干,而是无(违反道)的为,即顺其自然,不妄为。
拿学生举例,该学习的时候学习,该玩的时候玩,如果学习的时候玩,玩的时候学习,最后别人都以为你是好学生,每次考试什么都不是。
第二,有为和无为,即是对立也不是对立,就像动与静。散步小的运动,跑步是大的运动,你能找出小的静和大的静吗?就像一缸水,有为就是,你往左旋转或者往右旋转,都是动,平静下来就是无为。哪有什么过度无为和非过度无为
2020年03月20日 16点03分
4
心笑A
有过度有为,就有过度无为啊,一个健康的年青人天天什么事都不做就是睡觉玩也会睡出病的啊?过度就是妄为啊?
2020年03月20日 16点03分
且看白云苍狗♀
@心笑A
无为不是不做,什么都不做恰恰是有为。无为无违反道的为,顺其自然。那么你什么都不干,是违反道,违反自然之理的,这是有为,而非无为。
2020年03月21日 06点03分
level 9
且看白云苍狗♀
不知道这样解释能理解不?
2020年03月20日 16点03分
5
心笑A
过度就是妄为啊,就比如一个国家过度有为在一个要休养生息的年代天天征很高的税建大量的工程,用军队去打战争那怕全都打胜了,这算不算是妄为啊,比如秦朝15年就忘国了,在比如一个人天天不休息想这赚钱赚到了很多钱几倍子都花完结果过劳死算不算妄为?
2020年03月20日 16点03分
茗沁馨清
如果每件事都自己操劳的话,你只能专注于几面,放弃了全面,会得不偿失的。这句话是针对站于巅峰之人,你无论往哪个方向走,都是走下坡路,如果你没有更上一层的把握,就要无为而治。作为底层的人,要有为,千万不要无为,否则你会碌碌无名,追悔一生的。
2020年03月25日 13点03分
茗沁馨清
现在好多领导干部就喜欢胡乱说,胡乱做,自以为多高明,出了错,就等着上访户要挟吧
2020年03月25日 13点03分
且看白云苍狗♀
@茗沁馨清
好的,你看的很透
2020年03月25日 16点03分
吧务
level 15
毅思不得其解
有为并不是错,只是问题发展到一定程度,是无法挽回或解决的,甚难为到虽有圣人也难解决。
无为也是为。
2020年03月20日 21点03分
6
心笑A
我没说有为是错,只是说过度有为是错。
2020年03月21日 03点03分
level 6
白羊座水手
无为,是没有刻意的目的去做事。有为,是刻意的目的很明显,但容易因刻意而陷入困境。
2020年03月21日 00点03分
7
心笑A
无为,是没有刻意的目的去做事,没有刻意的目的去做事还是在做事啊?还是在有为啊?无为什么事都 不做不就是是在休息,睡觉能做什么有为的事?无为是为了更好的有为。没有一个人可以不睡觉去不停的工作,国家也一样不可能过度有为会被拖垮的。
2020年03月21日 03点03分
白羊座水手
@心笑A
没有刻意的意思是说,做事不带着求回报的心,只把那当作自己应该应尽的本分,不求额外的回报。有为,就是把本来应该是自己尽的责任,当成了换取他人赞赏的附加条件,如果人家不给赏钱就不做。
2020年03月21日 03点03分
心笑A
@白羊座水手
做事不带着求回报的心也会累死人啊?一个人要要休息一个国家也要休息。按实标情况选择有为(工作)无为(休息)。
2020年03月21日 04点03分
白羊座水手
@心笑A
无为和有为主要谈的是对待工作时的态度和责任的问题。比如医生治病,病人治好了,你可以接对方给的医药费,这是你应得的回报。但对方很感激你,再额外给你送礼,那个礼是不能接的。拿医药费,是合理范围内的,叫无为。接受病人家属送礼的,就是有为了。
2020年03月21日 04点03分
level 13
可言◎
无为等于全为。
妄为的解读不知道能不能成立,从原理上来说,全为包含妄为。
2020年03月21日 00点03分
8
心笑A
我认为无为就是在睡觉就是在休息,休息是为了更好工作,也就是说无为是为了更好的有为,一个人一个国家关有为不无为就是错的,人会过劳死,国家会被拖垮。
2020年03月21日 03点03分
百炼丹心
确实如此,无为包含妄为。但是无为是不可以妄为的,之所以能包含妄为是因为无为者要必须能够透视妄为的正反两面的效果。从而针对性化解与应用。
2020年03月23日 00点03分
百炼丹心
首先无为不是谁都能做到的,它需要几个基础。首先必须能够透视事物的阴阳两面不同的作用,能够多角度洞察事物的多么性(这是最低要求,没有这个基础无为就一定变成妄为,正负就看运气了)。
2020年03月23日 00点03分
百炼丹心
在深入。就要达到合一的思维境界。什么是合一?一切相互链接,相互折射,上下一体,智慧以可以容纳一切海纳百川。对一切的排斥都非常小,都能包容,就是负面的也可以包容进去作为反面教材而非排斥。可以说合一者已经是最初级的得道者了。
2020年03月23日 00点03分
level 12
真善若土
打个比方告诉您理解有为与无为。谭老汉夫妻俩养了一群鸭子,妻子养鸭很尽心,每天给鸭子开很多次料,鸭子吃惯了,时不时就回来要吃的,鸭子被养得油光发亮,膘肥体壮。有是她的鸭子被惯了,生活不规矩,有时下午五点回来吃食,吃完了就出去田里不回来过夜,然后,全家上下夫妻儿孙遍地找鸭,都很尽责,都很能耐,各显神通。这叫有为法。村里人夸谭夫人很善良,夸他们一家子很勤劳。
2020年03月21日 01点03分
9
level 12
真善若土
有段时间,谭夫人病了,轮到谭老汉照看鸭子了。谭老汉很冷酷,早上把鸭子放出去,每天只下午傍晚时才开一次料,鸭子回来也不理也不惯。谭老汉的鸭子,每天都在田里捞食,每到傍晚自己回来觅食,老汉养的鸭都较瘦,都能飞。这叫无为法。村里人说谭老汉懒,没他老婆勤快,但都说老汉养的鸭子好吃。
2020年03月21日 02点03分
10
路灯下的小路
个人的观点,出于其本身的规律考量,做出的行为,即为无为。比如你的例子,因为谭老汉夫妇要养它,所以他不能让它挂了,所以他要保证它们都不被饿死,所以他要给它们开料。
2020年03月30日 10点03分
路灯下的小路
但鸭子本身就有寻食的能力。所以,无为的做法,就应该像谭老汉那样,以他们自身的寻食能力为主,又保证他们不被饿死了。
2020年03月30日 10点03分
路灯下的小路
而有为,则是以感情、信仰、理念,如忠、孝、仁、义为出发点而作出行为。
2020年03月30日 10点03分
路灯下的小路
又如你的例子,谭夫人为什么要给鸭子开很多次料呢?很大的可能,就是怕鸭子饿着了,这是“仁”。从这个出发,她的行为(多次给鸭子开料、寻找鸭子)就是有为。
2020年03月30日 10点03分
level 12
真善若土
再说件事帮您理解有为和无为。张姨退体在家带孙子,对他孙子可好,对孙子关怀无微不至。孙子爱吃零食,张姨也依着。可到吃饭时,孙子厌食,张姨怕孙子饿坏,常常哄骗孙子,想让孙子多吃点,有时一餐饭要追着喂一二点钟,追遍整个村子。村里人夸张姨耐心好,心善良。此有为法。
2020年03月21日 02点03分
11
level 12
真善若土
邓姨也在家带孙子,孙子不饿就不给吃,也不准吃零食,饿了就给碗饭,孙子自己吃。孙子也不骄惯,做事能专心。此无为法。村里人说,邓姨教孙有方。
2020年03月21日 02点03分
12
level 12
真善若土
有一次张姨的孙子与邓姨的孙子打架,结果,邓姨的还打嬴了,张姨的孙子只会哭着回家找大人帮忙。
2020年03月21日 02点03分
13
心笑A
你说的不管用什么方法养鸭子教孙子都是在有为啊?我认为无为就是在睡觉就是在休息,休息是为了更好工作,也就是说无为是为了更好的有为,一个人一个国家关有为不无为就是错的,人会过劳死,国家会被拖垮。
2020年03月21日 03点03分
真善若土
噢!难懂!
2020年03月21日 03点03分
心笑A
@真善若土
一个人要要休息一个国家也要休息。按实标情况选择有为(工作)无为(休息)。
2020年03月21日 04点03分
真善若土
@心笑A
圣贤,都无为,都睡觉,国家就治了?
2020年03月21日 04点03分
level 12
道隐无名🌿
过度这个词你用的不当,因为啥叫过度?程度怎么判断?根本没有一个明显的界限说分清楚过度和不过度……
2020年03月21日 03点03分
14
心笑A
一个人过度有为被过劳死算不算是过度有为?一个国家过度有为,15年就被灭了,算不算的上是过度有为,历史也有秦朝有为吧,结果15年就被人灭了,秦朝建那多的工程那多的军队花的都是平民的血汉钱啊。
2020年03月21日 03点03分
心笑A
我也不是说秦朝不能那多军队去打别的国家想一下,那多军队打完后调一半回来秦朝是不是会多活个几十年?少建点工程,秦朝少拉点平民去做苦力会不会多活个几年?
2020年03月21日 03点03分
道隐无名🌿
@心笑A
你说的过度判断依据是以“生存”“保全自己性命”为标准吗?二战的时候,多少革命先烈,拼尽最后一丝力量,流尽最后一丝血,只为奋勇杀敌,保家卫国,这是过度吗?
2020年03月21日 04点03分
心笑A
@道隐无名🌿
你认为过度有为不是错那你来说下为什么秦朝15年就被人灭了?
2020年03月21日 04点03分
level 12
道隐无名🌿
为学日益,为道日损,损之又损以至于无为,无为而无不为。关键在于损,损什么东西?一个人活着,你能损什么?不吃饭,把身体搞差叫损?破坏环境叫损?都不对,这里损的是你的欲望,欲望可不只是权钱色等等标志性的欲望,任何你想要的东西的想法都是欲望,比如爱情,家庭和睦,幸福,想改变过去某些你犯的错,长得帅,变得美,长生,得道……人每一天都沉浸在欲望里,而欲望主要是在过去和未来,每天想的最多的是过去的无法忘怀和未来的战战兢兢……损之又损,就是损去对过去的怀念或者不堪回首,损的就是对未来的担心,欲望……损之又损,直到你认认真真的活在“此刻”,不念过去不忧未来,你就达到无为了……
2020年03月21日 03点03分
15
心笑A
为欲望去工作过度有为难度不是错的吗?而无为睡觉休息在一定程度上也可以做到无欲无求,请问你都睡找了还能去赚钱吗?你都睡找了还能去找美女吗?
2020年03月21日 04点03分
心笑A
按你的意思无欲无求就是无为,一个人在一事实上程度上是可以做到无欲无求的,一个人过度有为后什么都不想做算不算是无欲无求,一个人什么都不想做是不是无为?
2020年03月21日 04点03分
道隐无名🌿
@心笑A
我没有真的懂无为,我只是说以过度来判断有为无为并不适用。不管如何,只要没有死,无为也是有为。
2020年03月21日 04点03分
道隐无名🌿
@心笑A
除了死,没人能活着做到你说的什么也不想什么也不做这种无为。不想也是想,不做也是做。
2020年03月21日 04点03分
level 8
oxilys
其实重点在“为”这个字。
为即可以理解为行为,也可以理解为目的。
有的人怠惰,看到无为就往自己希望的不作为方向理解。
有的人积极,看无为就可能往无私奉献,目标纯粹的方向理解。
你换个思路理解一下,可能会有新的启发。
2020年03月21日 04点03分
16
1
2
3
4
尾页