【考证】关于思善门
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吧务
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枫晴橙
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【考证】关于思善门
2020年01月30日 08点01分
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吧务
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枫晴橙
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由于最近在讨论徐皇后停灵的问题,把太祖实录到武宗实录都翻了一遍,顺便考证一下南京和北京皇宫都存在的思善门到底是一个什么性质的门?
2020年01月30日 08点01分
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吧务
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枫晴橙
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《太祖实录》中并没有思善门的记载,实录中的两场丧礼,马皇后的丧礼并没有百官哭丧的环节,而是直接行奉慰礼,命妇也是直接到乾清宫行礼。而太子朱标的丧礼是在春和门会哭。
2020年01月30日 08点01分
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吧务
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枫晴橙
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思善门第一次出现就是在《太宗实录》中仁孝皇后的丧礼上,【上素服御西角门文武百官素服乌纱帽黑角带诣思善门外哭临毕行奉慰礼明日如之又明日早文武官成服诣思善门外哭临毕易素服行奉慰礼凡三日皆如之文武百官自初五日为始各就公署斋宿至二十七日止文武四品以上命妇成服 日为始丧服诣思善门内哭临三日而止】。不过仁孝皇后的册谥仪注中从右顺门到几筵殿的过程中没有记载思善门,不过从朝鲜世子祭仁孝皇后的路径上可以看到,几筵殿位于思善门内。
2020年01月30日 08点01分
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吧务
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枫晴橙
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《仁宗实录》和《宣宗实录》记载的太宗仁宗的丧礼比较一致,大致都是百官在思善门外哭,册谥时,皇帝从思善门进入,再到几筵殿。【皇帝后随降阶升辂百官序立金水桥南北伺侯册宝舆将至皆跪册宝舆过毕兴随 皇帝后至思善门外序立北向 皇帝降辂册宝舆由中门入至 几筵殿】。这里比较明确的时朱棣停灵在仁智殿,仁宗不确定。大致推测也是仁智殿。
2020年01月30日 08点01分
5
吧务
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枫晴橙
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《英宗实录》的丧礼比较多,先是宣宗,他比较特殊,以后可以专门讨论。 宣宗:【在京文武官员闻丧素服乌纱帽黑角带自明日侵晨至第三日每日俱诣宣武门南哭临退于本衙门宿歇不饮酒食肉第四日各具斩衰服至宣武门南朝夕哭临】宣宗的丧礼是在宣武门哭,包括册谥也是到宣武门南册的几筵殿。和思善门无关,先不展开说了。 诚孝:先看老张册封太皇太后的仪式,【皇帝随彩舆后降阶升辂百官于金水桥南北向序立俟宝册彩舆至皆跪既过兴随至思善门外桥南北向序立 皇帝至思善门降辂女官请 太皇太后升座册宝舆由中门进至宫中丹陛上置于 皇帝拜位前】,老张住在仁寿宫,册封时,也是从思善门入,然后到仁寿宫。 再看诚孝的丧礼:同款的百官在思善门外哭,那么她的几筵殿在哪呢,册谥仪说的很清楚,【上随舆后降阶升辂百官素服于金水桥南北向主册宝舆至百官皆跪俟其过乃兴随至思善门外北向立 上至仁寿宫门外降辂册宝舆由中门进至 几筵殿前】,几筵殿就在她的寝宫仁寿宫。路径是,从思善门到仁寿宫。 孝恭:孝恭生前住清宁宫,清宁宫的位置在东宫。所以她的丧仪记载和诚孝一样,仅仅是把思善门改为清宁门。【礼部定 大行皇太后丧礼仪注以进命如仪行之其仪注悉与正统七年十月十八日 诚孝昭皇后崩同但改思善门为清宁门】。虽然丧礼是在清宁门,但入奉先殿时,依然是从思善门入,至奉先殿。【上升辂后随由思善门入至 奉先殿门外】。
2020年01月30日 08点01分
6
吧务
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枫晴橙
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《宪宗实录》两场丧礼,先来看英宗:同样百官在思善门外哭,册谥:【上随册宝舆后降阶升辂外导驾官退百官素服于金水桥南皆北向立俟册宝舆将至百官皆跪册宝舆既过兴皆随至思善门外北向立内侍官导引 上主乾清门外降辂册宝舆由中门进至 几筵殿】,显然,几筵殿在乾清宫,路线是从思善门入,到乾清宫。 孝庄睿:同孝恭,住清宁宫,在清宁门哭。
2020年01月30日 09点01分
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吧务
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枫晴橙
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《孝宗实录》两场丧礼,宪宗:几筵殿在乾清宫,思善门哭,从思善门到乾清宫。 孝肃:几筵殿在清宁宫,清宁门哭。
2020年01月30日 09点01分
9
吧务
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枫晴橙
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从以上的记载中可以看出,从思善门入内,可以到的宫殿有:仁智殿(太宗,仁宗),仁寿宫(诚孝),乾清宫(英宗,宪宗,孝宗),奉先殿。不能到的是清宁宫,所以居住清宁宫的皇太后都是从清宁门入。原因就是清宁宫位于东宫,而思善门在西侧。既然去往西侧宫殿的毕竟之路都是思善门,我们是否可以得出结论,思善门并不是某一个宫殿的大门,而是通往位于西部宫殿和后宫的大门。那么思善门也不可能是柔仪殿的正门,它只是通往柔仪殿的大门,因为柔仪殿也位于西宫。
2020年01月30日 09点01分
10
贴吧用户_5NAWUKe
思善门在武英殿左稍北,徐皇后丧时,文武百官命妇应该是从西华门进,然后到思善门。
2020年01月30日 09点01分
贴吧用户_5NAWUKe
册谥礼时从奉天殿出来,是要经过右顺门的,册立皇后时正副使也只到右顺门。
2020年01月30日 09点01分
枫晴橙
@贴吧用户_5NAWUKe
进思善门后,无论前朝还是后宫,基本都是寝宫,所以百官都止于思善门。
2020年01月30日 09点01分
贴吧用户_5NAWUKe
洪武三十五年册立皇后时从右顺门进不用往西走了,直接从御道往皇后居住的坤宁宫;永乐五年大丧时文武百官命妇从西华门进再到思善门哭临,所以不用经过右顺门;永乐五年册谥礼、永乐六年李褆祭拜皇后时要从右顺门再往西走才能到思善门。
2020年01月30日 09点01分
吧务
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诗和远方9
看了下小明各朝实录丧仪,张后在思善门哭,玛丽孙在清宁门哭,钱后在清宁门哭,周后在清宁门哭,王皇后在清宁门哭,小张后在仁智殿外哭,蒋后没写在哪哭,但有几筵设在慈宁宫,夏皇后在武英殿门外哭,世宗2皇后都在思善桥南哭
2020年01月30日 09点01分
11
枫晴橙
在清宁门的都是住在东宫清宁宫的太后门,而老张住的仁寿宫在西宫,所以就在思善门哭
2020年01月30日 10点01分
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贴吧用户_5NAWUKe
诚孝张后:生前居仁寿宫(今慈宁宫),停灵仁智殿,思善门外哭临
孝恭孙后:生前居清宁宫,清宁门外哭临
孝庄钱后:生前居清宁宫,清宁门外哭临
孝肃周后:生前居清宁宫,清宁门外哭临
孝贞王后:生前居清宁宫,清宁门外哭临
孝成张后:生前居仁寿宫、仁寿宫火灾后在原址上修慈宁宫,奉章圣皇太后,张后移居慈庆宫,仁智殿门外哭临
章圣蒋后:生前居慈宁宫(前仁寿宫),慈宁宫停梓宫、设几筵
孝洁陈后:停灵仁智殿,思善门外哭临【上曰是所言亦系忠爱但未审其轻重『思善门哭临逼近仁智殿』从减可也】
孝烈方后:停灵仁智殿,思善门外哭临
孝毅夏后:武英殿门外哭临
————————————————————————————————透露出几个信息1、太皇太后太后们大多数都是生前住在哪里,死在哪里,死后梓宫停放在哪里,这也符合寿终正寝的思想。2、寿终正寝并不是绝对的,仁智殿也是一个用来停放梓宫的场所,且思善门逼近仁智殿。3、仁智殿属于外朝范围。3、哭临尽可能要到离梓宫比较近的地方。
2020年01月30日 10点01分
12
贴吧用户_5NAWUKe
补充:慈庆宫原名清宁宫。
2020年01月30日 10点01分
贴吧用户_5NAWUKe
文华殿 【 在 会极门东稍北。 东宫讲学受朝之所。嘉靖中、易黄尾。 上讲学致斋、则御此】 武英殿 【 在 归极门西稍北 上斋戒、则御此】 宝善门 【 在 文华殿右稍北】 思善门 【 在 武英殿左稍北】 仁智殿 【 在 武英殿后。 中宫受朝贺之所】
2020年01月30日 10点01分
贴吧用户_5NAWUKe
皇极门 【 旧為 奉天门、在 皇极殿之南正东。前有金水桥】 【 常朝御此】 弘政门 【 旧為东角门、在 皇极门左】 宣治门 【 旧為西角门、在 皇极门右】 会极门 【 旧為左顺门、在 皇极门东廡】 归极门 【 旧為右顺门、在 皇极门西廡】 【 以上五门名、皆嘉靖中更定】
2020年01月30日 10点01分
贴吧用户_5NAWUKe
我还是倾向于徐皇后梓宫停放在南京柔仪殿,如果不能确定柔仪殿的位置,那么就是跟北京仁智殿相同位置的地方,属于外朝范围;所以大丧时百官可以在思善门外哭临,命妇到思善门内,距离梓宫更近;李褆在思善门内望殡殿四拜,是近距离看得到殡殿的,而不是一个大范围远视,只是思善门开,殡殿的门并没有开
2020年01月30日 11点01分
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贴吧用户_5NAWUKe
橙色框就是右顺门,思善门在武英殿左稍北(坐北朝南它本身的左边),大胆推测一下绿色框是不是思善门
【随 皇帝后至思善门外序立北向 皇帝降辂册宝舆由中门入至 几筵殿丹陛上导引官导 皇帝由左门入内赞唱执事官各司其事导引官导 皇帝就丹陛上拜位捧册宝官取册宝捧由殿左门入至 几筵前分左右立北向】——————《仁宗实录》
2020年01月30日 12点01分
14
枫晴橙
这张图上不是很明确仁智殿的正门是仁智门么?进了仁智门才是仁智殿的院子,怎么就成了进了思善门就进了仁智殿大院了?
2020年01月30日 14点01分
贴吧用户_5NAWUKe
@枫晴橙
嗯,确实,但这个是嘉靖时期的宫殿名,仁智门在实录里也并未出现过,只出现过仁智殿门,姑且就算这是一个门吧,我在图里标了推测的思善门位置(绿框),武英殿左稍北,逼近仁智殿,找来找去就那里最符合,而且也是进入右顺门后进御道和内寝的门,这个应该没问题吧。
2020年01月30日 14点01分
贴吧用户_5NAWUKe
@枫晴橙
徐大丧时特意强调文武百官思善门外,命妇思善门内,我觉得逼近思善门的宫殿很有可能是停放梓宫的地方,否则大家都直接在思善门外不行吗?后来的仁智殿也确实停放过大行帝后梓宫,为什么不能是有这个先例呢?李褆在思善门外望殡殿四拜,我也觉得是距离比较近的而不是比较远的。
2020年01月30日 14点01分
贴吧用户_5NAWUKe
@枫晴橙
我们现在再说下去其实意义不大了,因为意见相左且都没有足够的证据说服对方,这样说下去都只是猜想没什么意义,按现在说的要么把位置定在西宫柔仪殿要么就到整个内宫皆有可能,因为思善门它后边的建筑太多了,相当于没说,还是等找到更充分的证据吧
2020年01月30日 14点01分
吧务
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枫晴橙
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○甲午册谥 大行皇后前礼部期奏行祭告礼及颁册宝等官 上命淇国公丘福颁册礼部尚书赵羾颁宝是日 上躬告 天地于奉天殿册陛上宫中先设册宝案于几筵殿设香案于册宝案前 上御华盖殿文武百官于奉天殿前丹墀内分班序立引礼引颁册宝官至华盖殿拜位序班举册宝案置殿中鸿胪寺官奏颁册宝官行礼赞四拜毕赞跪传制官传制曰永乐五年十月十四日册谥 大行皇后命卿行礼引礼赞俯伏兴四拜毕序班举册宝案出至天殿丹陛上以册宝置彩舆中由中道出颁册宝官随后至右顺门外面比立内官舁彩舆由正门入至几筵………………………………这个册谥仪,从右顺门正门入几筵,如果只看这里,说几筵在武英殿似乎更合适,因为右顺门进去不可能是柔仪殿。所以有时候实录的表述并不清晰。更不能由此来判断入了门要走几步到达正殿。像这里,从右顺门进,到几筵殿还远着呢,根本不是里面描述的那样,入门直接进几筵殿。
2020年01月30日 12点01分
15
贴吧用户_5NAWUKe
上尊谥时仁宗下辂车了,难不成那么选的路让人家皇帝走着去?他是到思善门外下辂车,然后百官站在思善门外,皇帝和册宝舆进去到仁智殿丹陛上。
2020年01月30日 12点01分
贴吧用户_5NAWUKe
问题是丧礼时候出现了思善门,李褆来祭拜的时候也出现了思善门,并不是只看这一点
2020年01月30日 12点01分
贴吧用户_5NAWUKe
但看这里确实武英殿更合理,但要是这样它就可以直接前边写个武英殿,后来就用几筵殿代替了。
2020年01月30日 12点01分
吧务
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枫晴橙
楼主
老张册封太皇太后的仪注,【皇帝随彩舆后降阶升辂百官于金水桥南北向序立俟宝册彩舆至皆跪既过兴随至思善门外桥南北向序立 皇帝至思善门降辂女官请 太皇太后升座册宝舆由中门进至宫中丹陛上置于 皇帝拜位前】,老张住在仁寿宫,册封时,也是从思善门入,然后到仁寿宫。 ---------------------老张册封太皇太后的仪注,皇帝也是在思善门就下来了,走到了老张居住的仁寿宫,总不能老张住在仁寿宫,跑到仁智殿去册封吧。
2020年01月30日 13点01分
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吧务
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诗和远方9
朱颜世宗陈皇后梓宫放在仁智殿史料从哪里来的
2020年01月30日 14点01分
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贴吧用户_5NAWUKe
实录
2020年01月30日 14点01分
贴吧用户_5NAWUKe
遣官祭告各门及诸神庙自 【几筵殿门】至大明门以里各门并桥俱遣内官行礼——陈皇后梓宫发引前有遣内侍官告几筵,遣官祭告几筵殿门等门,徐皇后梓宫发引前也有皇帝祭告几筵,遣官祭梓宫所,祭几筵和祭几筵殿门梓宫所并不冲突啊
2020年01月30日 14点01分
贴吧用户_5NAWUKe
我觉得你之前的推断是对的,徐的梓宫从去世到归葬长陵之前一直停放在某个宫殿中,这中间并没有动过,而事实上挪动梓宫也是一件非常重大且对死者不尊敬的事情,实录里也没记载,由此看来梓宫并没有挪动过。
2020年01月30日 15点01分
诗和远方9
这个不能这么推论,没有确切证据可以推测陈皇后的梓宫是在坤宁宫。
2020年01月30日 15点01分
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