关于道德
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@寒麟星曜之辉
和盗版那个关系不大,所以我单独开一个新的帖子。
基于我之前的观点:
同一个词不同时代不应该有不同的定义,因为如果总用新时代的定义代替旧时代的定义,那么旧时代的定义就会遗失。新的定义就应该用新的词表示。
所以,不要将新时代的各种价值观称之为道德,这是两个不同含义的词。
我认为的道德,至少有两点是毫无疑问的。
1:任何情况下,损人利己是不道德的
2:任何情况下,以恶小而为是不道德的。
咱们之前讨论的几乎都是第一点。
你认为当一件事对自己影响很大,威胁生命了,只要对别人的伤害不大就可以做,这仍然是道德的。
我坚决不同意
我反驳了你关于药厂的例子,所有需要药的人都是用来续命的,任何一个人吃的药对于药厂来说伤害都不大,但是都这么做药厂就会关门倒闭。
我也举了出卖队友的例子,出卖者第一次出卖队友都是为了自己活命才出卖别人的,出卖者都觉得自己出卖的是个人,都觉得只要自己出卖的人也出卖别人就不会有很大的损失。
但是你能说那些汉奸是道德的么?
你能说出卖的仅仅只是一个人,而不会损害整体么?坏人又不傻,不损害整体是换不来出卖者的命的……
第三我谈到了平民的定义
这确实是我个人的理解。
战争(争端)中,无法起到作用的个体才是平民,只要能够起到作用就不再是平民,不再受保护了。
而被恐怖分子在乎,可以通过伤害他来从恐怖分子那里获得重要情报,这就是其价值的体现,所以此时就不是平民了。
2020年01月07日 08点01分 1
level 7
首先,任何一个词在时代语境下都会获得新的含义。你有你的道理,但这是客观规律。再说,旧的概念遗失了对于这个时代影响不大,因为它本来就是因为不适合时代而被淘汰的。并且随着时代发展,这个概念被重新使用的概率也不大。
2020年01月07日 08点01分 2
……那历史,考古,都将失去意义……
2020年01月07日 08点01分
历史,考古,考的也不都是概念啊。。再说就算考概念,知道概念又不意味着要用它,不用它也不意味着不能去发现它
2020年01月07日 09点01分
@寒麟星曜之辉 我的意思是,如果认为【旧的概念遗失了对于这个时代影响不大】,那么所有历史、考古都没必要存在,因为他们的目的就是发现遗失的概念(事件),历史事件肯定用历史词语记载,如果没有当时的概念,就无法正确理解历史事件。
2020年01月07日 09点01分
历史和考古,并不一定是因为对时代有多大贡献而存在的,这更多是对于人类的传承价值。还有,我说的只是过去的概念,并没有推广到所有旧的东西
2020年01月07日 09点01分
level 7
新的定义用新的词表示,导致的不仅是词典的越来越厚,还是各种奇葩的,不符合人们表达习惯的造词方式,因为好用的都被过去用了。并且,旧的词没用了,就把它的位置空出来,给新的东西用,这符合节省资源的客观规律,也是人们对话中衍化的结果,是一个自然规律。
2020年01月07日 08点01分 3
词典越来越厚有什么问题么?如果可以精确找到各个时代各个词的涵义,这在历史学研究时是求之不得的好么。根本就不在乎词典变厚那一点点资源的好么……好用的过去用了,那就继续用呀,不好用就发明新的,别把老的东西给替换了,而切替换过程中也存在含义混淆的问题,有些人换明白了,有些人没换明白。
2020年01月07日 09点01分
怎么就关注词典了。。历史学的研究会被时代语境所影响么?我说的是针对普通人的词典,历史学家可以建立专门的检索体系,保存那些概念
2020年01月07日 09点01分
@尘归尘归尘 含义混淆确实是,不过这是客观规律。有缺陷也没办法
2020年01月07日 09点01分
@寒麟星曜之辉 首先这不是客观规律,其次客观规律也并不都是对的,更不是没办法,成年男性想要性生活就可以大马路上随便抓个看上的女的做么?这是客观规律呀。
2020年01月07日 09点01分
level 7
你不符合自然规律,只能导致交流效率下降,因为你不可能一个人改变这个自然规律,而你这样用概念会导致别人的误解,因为别人第一反应肯定是新时代的语境。
2020年01月07日 09点01分 4
新时代用新时代的词才不会误解好么?不停的用新时代的词替换老词彩会导致交流效率下降的,才会导致你说的情况的呀……
2020年01月07日 09点01分
我说的是不符合自然规律,你的回复直接把自然规律改了。。确实,会有一部分人不接受新的用法,但是就算所有人都用新的词,也存在着我说的难背的问题啊。。你看互联网上的新词,哪个不是旧词或者旧词的组合,就知道旧词好背了。就算不存在歧义,大家都不想背,或者大家都没背熟,有什么交流效率。。
2020年01月07日 10点01分
@尘归尘归尘 那你规定所有人用新词,我还可以规定所有人用旧词的新含义呢,一样不会导致歧义啊。。只不过这是个自然的过程,没人规定它而已。
2020年01月07日 10点01分
level 7
再者,词语换了新的用法,旧的概念就一定会遗失吗?未必。比如你说的道德,可以加上前缀“最高标准上的”,或者“哲学意义上的”等类似的词,来表达你说的那个概念。又或者,你可以直接给出道德的定义。(这里我认为道德现代的意思应该是我说的那个意思,如果你不认可,把道德换成别的被替换掉的词,依然适用)
2020年01月07日 09点01分 5
你这样加了前缀不是比创造一个新的词更冗余了么?按照你的标准,所有的汉奸都是道德的,因为他们都是为了自己的活命出卖了队友一个人而已。
2020年01月07日 09点01分
@尘归尘归尘 我没这么说,他们出卖了国家和民族的。你还是没有理解我的意思。还有冗余就冗余啊,反正用的机会少,加点词成本也不大
2020年01月07日 09点01分
@寒麟星曜之辉 一边说冗余就冗余啊,反正用的机会少,加点词成本也不大。一边又说发明新词会导致词典变厚,不符合节省资源的客观规律了……你有空仔细回想一下,看看你的观点吧……
2020年01月07日 09点01分
@寒麟星曜之辉 你确实没说他们是道德的,但是你认为为了活命,出卖队友个人情报是道德的,哪个汉奸不是为了活命出卖队友个人情报的?【就算出卖的是粮食在哪里,军队在哪里,卧底在是谁,都可以换成出卖管理(知道)这些事情的个人信息来达到同样的效果】
2020年01月07日 09点01分
level 7
按照你定义的道德,我当然无法反驳你。不过这样定义的道德,大概只有对哲学有用了,其他人谁做的到啊
2020年01月07日 09点01分 6
道德本来就不是要求人人都能做到的呀……谁敢说自己所有行为都符合道德?除了自大狂根本就没有人敢这么说的好么……
2020年01月07日 09点01分
@尘归尘归尘 摊手ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ那我没办法咯,反正我对自己没有这套标准,我给自己的标准就是我说的那套
2020年01月07日 09点01分
@寒麟星曜之辉 我给自己的也不是呀……我从来不觉得自己是一个很道德的人……但是不妨碍我觉得那些能做到我做不到的事情的人才是真正道德的人。
2020年01月07日 09点01分
level 7
不过,所有药都是拿来续命的?你确定?皮肤病的药怎么说?还有都这么做药厂就会倒闭,还有国家对盗版药商的打击呢,国家不让扩散,怎么可能人人都这么做?
2020年01月07日 09点01分 7
那个的前提说的是仿制药呀……我懒得打字了而已……如果这是道德的那国家为什么会打击?
2020年01月07日 09点01分
@尘归尘归尘 国家打击卖的人,又不打击买的人。。卖不道德,买还不道德吗(按我的价值观道德,按你的不道德,可以盖棺定论了)
2020年01月07日 10点01分
level 7
我也没说不会损害整体啊。。我说要分情况讨论,可能坏人的目标就是我要出卖的本人,不涉及任何整体上的东西。出卖者也没有都这么认为啊。。
2020年01月07日 09点01分 8
对呀,出卖者都这么想,万一,可能坏人的目标就是我要出卖的那个人本人而已呢,然后就可以心安理得的当汉奸,而且还是道德的行为?
2020年01月07日 09点01分
@尘归尘归尘 可能?出卖者没这么傻吧,坏人的目标是谁,一般都看的出来的。比如战时国民党的目标,不可能只是本人吧;平常坏人问你一个人的银行卡,不可能是集体吧?极少数看不出来,可以忽略吧?
2020年01月07日 09点01分
@寒麟星曜之辉 新回的有点长,懒得看就算了。单独回这个,这不是你强调的么,“可能只是个人不是集体”,正好最近两个有名的例子,苏拉曼妮和孟晚舟,不都是表面个人实际集体么,正好也是银行卡
2020年01月08日 01点01分
@尘归尘归尘 你说的都是限于看的出来的范畴,还有你想论证什么?是所有针对个人的出卖必定损害集体?如果是那样,那显然是错的,我觉得不用举例子。如果不是,那我把出卖划分为个人和集体就没有问题,如果是针对个人的,就适用我说的话,即利益比较。当然这点上我们价值观不一样
2020年01月08日 10点01分
level 7
平民定义我回了。。你去看看吧
2020年01月07日 09点01分 9
level 10
@寒麟星曜之辉 你这么多回复不能新开一贴集中回么……
【】里边的是你的回复原文,下面是我的相关回复。
【历史和考古,并不一定是因为对时代有多大贡献而存在的,这更多是对于人类的传承价值。还有,我说的只是过去的概念,并没有推广到所有旧的东西】
【目的是发现遗失的概念。。不一定吧,基本可以肯定是事件为主。至于没有当时的概念,就无法正确理解。。对于理解词语而言确实是,不过我说的概念遗失并不是指在中华大地上彻底消失,而是人们基本上不知道这个概念】
历史和考古确实对时代没有多大贡献,所以我才用这个来反驳你的观点【因为没贡献就可以被替换】,它们虽然没有多大贡献,但是有人类传承价值,而且是不可复制的,不可替换,不可再生的。
历史和考古发现的只能是实体实物,而想要了解实体实物的作用,价值,从而推断当时人们的生活情况等一切的发现,都是需要对实体实物上的文字进行解读,概念遗失了就无法正确理解。
最明显的例子就是埃及的象形文字,相关概念彻底遗失,所以即使发现了大量象形文字,仍然没办法正确解读。而中国的文字演变有迹可循,因此即使是甲骨文也可以相对正确容易的理解。
人们基本上不知道这个概念就会导致这个概念彻底消失,因为圈子里的人的文化传承也是渐进的,很容易导致新进入该圈子的人概念混乱,而且一旦有意外发生就会导致彻底失传。
【又发现我们概念不同的地方了。。客观现实是什么?在我看来都是客观规律,而你提的问题显然要用“不能想做就做”这个客观规律来表示】
即使都是客观规律,也有个先来后到,先有“想做就做”这个客观规律,之后才有可能出现“不能想做就做”这个客观规律,而这中间的过程,之所以“不能想做就做”这个客观规律会产生,其实就是对于第一个客观规律的限制,不是有缺陷没办法,而是要明确立法管理。
【:那古汉语词典里多了去了?我原来背过,像烧火古代烧是四声,意思好像是猎火?还有床古代指坐具,大受原来是一种仪式,现在。。还有大家等一干词语。。还有古今异义你看着首先是因为汉语体系整个变了,而现在白话文的存在年代不长,这两个重复可能性不大,再隔几年肯定爆炸。。】
【还有古代概念确实对现代非常没用。。比如这个烧火,你要不以后烧火的时候造个新词,别用烧火?我觉得这个词可以完美说明我的观点】
烧火如果指猎火,应该是说放火烧山吧?但是猎火除了打猎时焚山驱兽之火。以外还有 指古代游牧民族出兵打仗的战火。首先现代词烧火保留了点火烧的概念没有变,然后根据目的不同创造了新的相关词,这是对古代泛化概念的精细化处理。而且猎火这个词现在仍然保留呀,无论是古意
床古代指坐具,本质指代的是一切坐具,躺着的也算在内。现在对坐的、躺的进行了区分,就是创造了新的词汇,坐具有了自己新的称呼,这不正是我所说的,要创造新词么?
受是新词,大受现在的意思仍然是承担重任;委以重任。并没有改变,至于那些以为大受就是大的受,那是他们不学无术,不能因为少数人不学无术就改变历史含义呀,台湾把尴尬改音叫jianjie,不就被嘲笑了么?
而大家受到语言环境影响,目前仍然保留着大师的涵义。
你说的这几个都不是替代,而是对古代泛化概念的精细化区分,而且都纷纷发明了新词,所以难道不是证明了我的观点,要建新词说明新的(更精确准确的)事物么?
【我说的是不符合自然规律,你的回复直接把自然规律改了。。确实,会有一部分人不接受新的用法,但是就算所有人都用新的词,也存在着我说的难背的问题啊。。你看互联网上的新词,哪个不是旧词或者旧词的组合,就知道旧词好背了。就算不存在歧义,大家都不想背,或者大家都没背熟,有什么交流效率。。】
【新词的造词方法可能没有旧的自然,并且使用旧词可以帮助人们联想理解。如果一直发明新词,人们就必须一直背新词(这里把背词语看成背意思和背词面两部分,同时背比只背意思花的时间更多,不信你试试)】
首先并没有不符合自然规律,发明新概念用新词表示,并没有不符合自然规律。其次自然规律我在楼上说过了,这里就不赘述了。发明新词完全可以是旧词的组合,没有问题,互联网上的新词,除了特定环境下的简称和误传,和旧词的组合,几乎并没有完全替代的情况,如果有的话请指出。沙发不算,沙发的本意是我已经躺在沙发上手冲了……然后被以讹传讹认为是第一个回帖的。
就像空穴来风一样,空穴来风本意是指事出有因,空穴才会来风,结果一大堆不学无术的人以为空穴来风表示无中生有,这难道是对的么?难道因为不学无术的人更多就要改变词语的本意么?
只要是新概念就存在不想背,没背熟的情况,我真的认为反倒是一个新概念一个词更好背,一个词有很多概念更难背。而且一个新概念一个新词可以在用的时候再学,平时没接触到就不用学,看见新词就知道这是新概念,不会误解。如果沿用旧词替换成新概念就不会看到新词,以为自己都了解其实因为平时没接触到,导致并不知道这个概念已经改变了,产生更多的误解。(最简单的对比就是英语和中文,仅就说而言,中文比英语容易很多,就是因为中文是分析语,不依赖内部屈折或外部屈折的形态变化,一词一意)
【那你规定所有人用新词,我还可以规定所有人用旧词的新含义呢,一样不会导致歧义啊。。只不过这是个自然的过程,没人规定它而已。】
但是你的规定会导致历史含义的遗失,就像埃及象形文字一样彻底不明白是什么意思,这在前边也说过了。
2020年01月08日 01点01分 10
level 7
我发现我们之间的分歧是价值观的不同所导致的,但是我的价值观比较复杂,这里说不清楚。到时候我另外开个贴,表述一下我完整的价值观。
2020年01月08日 10点01分 11
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