【劇毒】從番外歌曲看elsa深處的黑暗
冰雪大冒险吧
全部回复
仅看楼主
level 10
piku 楼主
【劇毒:小心食用】
2019年12月29日 10点12分 1
level 10
piku 楼主
以這些為骨幹會比較好理解f1/f2/暗影裡的elsa到底在害怕甚麼
甚至不能從暗影之前fever/ofa裡(那個表面上看來好像很好)的elsa可以理解出來
暗影開始的elsa除了因為公務繁忙身心疲累外
其實在f2開始前相若的時間她應該已經受到神秘聲音召喚無法安睡
更別說她在力量不斷膨脹之下要比以前再花多少專注力控制免成災難?
所以暗影本身應該是比較接近較早f2劇本的黑暗氛圍
從i seek the truth被拿走可以理解到
就算是目前被魔改到一片光明的f2和elsa大家還是隱約感受到
anna和豆腐二黑送一白還有最後的elsa是否意味其實是甚麼
這的確是一個不適合放在兒童(或合家歡)向的迪士尼影片的內容
之前有貼裡有人說到
有的人用童年治癒一生有的人用一生治癒童年
f2 elsa成為自然之0就像monster裡elsa形容自己是困在籠中的猛獸被放到野外
即使野化的elsa終於知道自己天賦力量背後的使命所在
但如果她沒能以make things right支持自己那她的人生還剩下甚麼呢?
到底是要有多純良的人才能在封閉13年後仍能成長為如此溫柔的女王
https://tieba.baidu.com/p/6416239357?pid=129080767750&cid=0#129080767750
2019年12月29日 10点12分 3
level 10
piku 楼主
im在某訪問中談f2的elsa
2019年12月29日 10点12分 4
@as8566 象徵上是,心理上這應該夠寫100本《暗影森林》
2019年12月29日 10点12分
原来我看1的时候就在想关于Elsa的童年经历。也就是迪士尼的童话才会有这样的故事发展,放日漫里早崩溃了。不过,尽管一系列经历让她感受到了爱,接纳了自己,但她的伤疤真的被抹平了吗?
2019年12月29日 10点12分
@95749716 之前有人發貼說過,有人用童年治癒一生,有人用一生治療童年
2020年02月03日 09点02分
@as8566 童年的伤疤有时候很难治愈
2020年02月03日 07点02分
level 9
Lm
2019年12月29日 10点12分 5
level 10
piku 楼主
Anna: What is it?
Elsa: There’s this… I just don’t want to mess things up.
Anna: What things? You’re doing great. Oh, Elsa, when are you going to see yourself the way I see you?
童話角色anna沒錯是來拯救來自神話的elsa
然而這在闇影後f2開始的時點
elsa始終有無法讓anna分憂的事情
因為魔法這東西太特別凡人無法理解亦無法承受
elsa明白也感激anna的心意但是
謝謝妳
請原諒我
2019年12月29日 10点12分 6
其实我觉得这块真的对EA党是个巨刀,能拯救elsa的只有她自己,寻找自我的路也只有她自己一个人才能过去,想想真的很虐,那扇门其实到了f2最后也没打开[惊哭]
2019年12月29日 10点12分
@piku 电影里面其实也很明显,就是父母出海之前anna来跟他们告别,路过了elsa的房间,她看了一眼,然后跑过去了,这个画面明显在暗示这时候anna已经渐渐放弃了,只是父母出事后,她又再次试图去找姐姐,但当时的elsa比她更绝望也更危险
2019年12月29日 12点12分
@俄罗斯の猫 有毒的是anna和父母送行時抱抱,elsa只能遠遠的行個禮(可以看出當時elsa非常不安)……然後就以後都沒法再被父母擁抱了
2019年12月29日 12点12分
@as8566 anna & elsa小說系列和暗影裡anna有讓elsa試過不用魔法,但結果這對她來說很難,一方面是她很喜歡(用魔法)幫助他人的感覺,一方面是魔法本來就是她的一部份,像呼吸眨眼一樣自然的東西。也許沒魔法的生活是她可能嚮往的,但如果真的拿走她的魔法,elsa可能更加不懂自己還能是甚麼。
2019年12月29日 13点12分
level 10
2楼呢?
2019年12月29日 13点12分 7
2樓沒抽起啊
2019年12月29日 13点12分
@piku 哦?我这里只能看见3楼之后的楼。[喷]
2019年12月29日 13点12分
@ja1ex 二楼大概讲的什么啊?
2019年12月29日 13点12分
@ja1ex 你是不是用手機開,開正序
2019年12月29日 13点12分
level 10
如果没有安娜,艾莎分分钟会黑化成世界级反派
2019年12月29日 13点12分 8
回复 kkelovelove :想的太美好了,Frozen剧情看着轻松一步走错就万劫不复。冰宫的二傻可是差点被逼到杀人的。她不是圣人,她也会愤怒。不如if一下,如果Hans没有说出那句话,把红线边缘的女王拉回来——即Elsa杀了人,她接下来会是什么心态、认知有何转变、会做什么?这还没完,然后妹**了……#(滑稽
2019年12月29日 18点12分
那倒不至于,最多就真去找个雪山玩自闭,我看她没啥想毁灭世界报复社会的想法(当然我觉得被自己吓自己搞个冰河世纪不算反派行为)
2019年12月29日 13点12分
直到f2最后,anna其实也没打开过elsa的心门,elsa依旧还是啥事都不和她说,看f2小说最后神神叨叨的描述anna基本靠猜来“解说”她姐的想法和目的[喷]
2019年12月29日 13点12分
@piku 全世界都爱艾莎但艾莎只爱安娜不是说说而已,没有安娜的艾莎可能真的会是怪物
2019年12月29日 14点12分
level 14
Elsa这个人物不能细致分析,里面全是刀子
2019年12月29日 13点12分 9
@piku 其实艾莎的观点就是“只要安娜好,我怎么样都无所谓了”,整个人都是被动的,魔法是被动接受的,女王是被动当的,响应呼唤也是被动响应的,唯独安娜是主动爱的
2019年12月29日 13点12分
@恐怖桂桂 讲道理还是有所谓的,elsa没这么无私,她多少是存在一定的个人私心的,f2里面推开anna去追求自我就是,她在确保安娜安全的情况下是有个人追求的
2019年12月29日 14点12分
對。所以公式都不敢搞elsa視點的東西。
2019年12月29日 13点12分
@恐怖桂桂 爱是情感,无法回避克制。如果Anna不爱或者误会Elsa了Elsa也只会独自承受不会挽回
2019年12月29日 14点12分
level 10
piku 楼主
有人說沒讀到2l咱截個圖
2019年12月29日 13点12分 10
@kkelovelove 所以咱覺得如果elsa真的確信i can't或者經過努力後仍無法解決,再加上被指責(像暗影的情況),她的絕望會毫不猶豫地推她去死,暗影裡就是這種例子(希望你讀完了我沒劇透你,雖然這不很算[滑稽]
2019年12月29日 14点12分
@绝对零度的极光 因為問題沒解決啊。畢竟是女王的料,責任感還是有的(待努力過後問題還是解不掉就不好說了,或者像歌詞裡說,她確信只有自己消失問題才能解決的話)
2019年12月29日 18点12分
我真的喜欢monster,里面elsa虽然很绝望但是她选择去死的时候考虑的第一件事就是死了之后事情是不是可以解决了?还是会变得更糟糕?为了不让事情变得糟糕她选择活下去,我觉得这种心态压根当不成反派啊,怎么都黑化不起来[喷]
2019年12月29日 14点12分
@piku 没事,这点不算剧透,我还在5%挣扎
2019年12月29日 14点12分
level 13

2019年12月29日 14点12分 11
level 13
除了elsa自己,没人能打开elsa的心门,只有Anna能提醒她,让在
正确的
路上走而不是彻底崩溃,但也仅此而已。elsa真的是个悲剧角色,elsa在阿塔霍兰 go to far的核心原因是什么?许多人怪主创没有点明,但是冰粉应该明白,并且也清楚的明白这事不能点明,最好只留给愿意品的去品。没有Anna,elsa做了一个最elsa式的选择[泪]
2019年12月29日 15点12分 14
按f2最初期的劇本看來似乎沒有去鴨肚是有解決arendelle問題的因素,比較著重的是elsa自己的迷茫(見i seek the truth),也就是說F2最後來elsa需要go too far是為了arendelle多於自身安全。有關這點anna很清楚elsa一定會去,因為她就是會為了他人會犠牲自己。not being careful真是一個太輕力的巴掌[滑稽]
2019年12月29日 15点12分
@piku 最重的一巴掌扇在结尾:我永远做对arendelle有利的事。这句话倒回去明白交代了elsa go to far的原因而不仅是暗示,只是这时候已经大团圆了就显得没那么虐。可以说既满足了冰粉交代了该交代的,又没有太虐孩子们(毕竟票房主力不能惹)
2019年12月29日 15点12分
@piku 安娜不是也说了吗,我不希望你为了成全他人而让自己这么辛苦,可是艾莎就是这样的人,她可能是还无法真正的接受自己所以通过这个“使命”来让自己好过一些吧
2020年02月16日 23点02分
@piku 要是这样讲的话,那冰3的确还有东西可挖
2020年02月16日 23点02分
level 14
感觉同一批人物和背景环境可以依据受众或媒介产生出风格完全不同的故事,想想还真是复杂得令人头大。迪士尼这种大厂的专业编剧们是不是就整天捣鼓这些?[汗]
比较好奇迪士尼以前的作品有没有被这样开发过,还是说冰雪是为数不多有这种条件的?
另外我觉得对舞台剧和书籍的讨论应该是不影响电影怎么做的,以同人作品的形式看它们的关系会比较合适
2019年12月29日 17点12分 15
這是定的界線不一樣吧。至少咱看來lopez的frozen相關作品當為公設沒有問題,暗影也是迪迪自己出的,咱不在乎if那樣出來如何影響正片賣好不好或者是否對小孩造成心理陰影,frozen本來就是圍繞著心理現象探索的作品,就算有那種過去也能成長為溫柔堅毅的人那是elsa(還有anna)能夠打動他人的原因
2019年12月29日 17点12分
另補說一句,不論是F1/F2原片FF和OFA暗影FH還有anna & elsa系列甚至是兒童繪本的糖咱都照嗑不誤。迪迪迫死同人這不香麼?糖喂到嘴邊咱還沒有甚麼理由好說那是公式或同人甚麼的[滑稽]
2019年12月29日 17点12分
AA
@piku 赞成[滑稽],其实就看怎么看了,真的要较真的话除了影视F1、F2还有Fever,书籍方面是AFH还有FOS以及2的小说再加上设定集2本共5本以外都是迪迪不会承认的官方设定。但这并不影响我吃糖。[滑稽]
2019年12月30日 17点12分
@AA 只要迪迪品牌下出版咱就當公式了,公式喂糖真香[滑稽]
2019年12月30日 17点12分
level 13
到底什么叫心门?姐妹间的心门到底界定到什么程度才算完全开放?不同的标准给出的答案并不相同。每个人都有自己的内心世界不允许他人侵犯,姐妹之间也一样,永远不可能变成同心圆的形式一者包含另一者。
另外,Elsa的性格属于心理疾病的极易感性格,在艺术作品当中就中了那万分之一的概率并未转化成真正的精神或心理疾病,过度深入挖掘,无异于翻阅一本精神科典籍,从这当中我们无法得到任何正面结论。
2019年12月29日 17点12分 16
北欧很多这种性格心理的人。所以北欧票房这次都爆了。尤其是芬兰这个闷骚的国家,更是爆了冰雪1开画的五倍多。估计他们对这个角色很有共鸣感。
2019年12月30日 04点12分
在某些層面而言elsa的確是有心理問題。焦慮在正片中是比較明顯沒甚麼爭議的,在正片的側面或者如本貼中的角度看,elsa在暗影和f2也可以解成視聽幻覺。但是我認為frozen是不一樣的作品,是因為這作品給現實世界的人啟發,同時亦鼓勵了正在受心理困擾的人(親友)。面對恐懼也是暗影和f2劈頭就說的主題。
2019年12月29日 17点12分
至於門開不開咱同意你的說法,也沒認為人不能有自己的安全圈專管自己的東西給自己獨處的空間。某程度上你也可以解成anna也是因為自己的分離焦慮對elsa過份干涉。我希望討論是開放的,在這貼裡參與自由離開也是自由,你可以說這是分析也可以說是腦洞,正如elsa的旅程享受into the unknown也是一種樂趣[滑稽]
2019年12月29日 17点12分
@piku OK👌
2019年12月29日 17点12分
level 9

2019年12月30日 04点12分 17
1 2 3 尾页