闲谈唐长安城人口、大唐不夜城、现西安城墙
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1、唐长安城居住人口:
唐长安城按《长安志》记载安史之乱之前归属两县管辖,户口最多时长安县有户不足4万,万年县有户4万。合起来不足8万户,40万人口。这些人口当然是长安和万年两县的所有人口,相当一部分仍居于城郊农村居住,城内人口当然要低于此值,假如城镇化率取高些达到80%,居住在城内人口最多32万。加之唐禁军在安史之乱前唐玄宗时代最高峰达到13万,太极功、大明宫、兴庆宫皇宫内不超过3万,上面总人口达到48万。那个时代交通落后,即使算上一些临时流动人口,10%的比例达到极限,也就是说顶上天长安城50多万人口。长安城内靠南部和西北一些坊都在种地、甚至作为居民墓葬区。西京长安城实际建成区有60 %,大约有50平方公里。同时代的东都洛阳城加上不加上阳宫建成区大约47平方公里,加上上阳宫大约56平方公里。两京实际建成面积相当,只不过长安外郭城围起来的面积大些。另一个证据就是:就按现代的城市密度推算,一平方公里人口密度达到一万人都很不错了,何况那时的长安里坊都是单层建筑,假设达到一平方公里达到一万人,唐长安城内也不会超过五十万人。留下的几分史料也可证明,长安城内大小坊平均每坊在0.5平方公里,而史料说居民里坊内每坊500-600户,2000-3000口,按大值,依次推算人口密度3000/0.5=6000人/平方公里。扣除南四排坊和西北一些坊成为耕地和墓葬区,40余坊没人居住,总共108坊,住人的也就60来坊。也就是36万人为极限,加上皇宫人口,和长安城守卫的13万禁卫军、流动人口也不足以达到60万。这和前面推测结果类似。
2、大唐不夜城:
长安城实施宵禁,坊门日落关闭。长安城每坊平均面积按考古看也就在0.5平方千米。但居民坊内按隋唐制度规定是严禁做买卖,买卖要在东西两市进行。每坊建有瞭望台对坊内居民进行监管,设有坊正进行管理。晚上乱串乱棍打死。考虑到居民购买东西太不方便,李治曾一度在长安城设立南市,但不久被武则天废除。
安史之乱前这段时间内大唐不夜城之说根本无从谈起。
安史之乱之后,天子九迁、长安数馅,城头变换大王旗。李唐政府对长安城的控制力严重下降。战争延绵不断,藩镇割据,财力匮乏,有些坊墙坍塌后也无财力修复。粮食严重匮乏。皇帝抱太子为吃不上饭痛哭,甚至开始时一些士兵晚上上街杀人当军粮,后来一度发展到大白天公开杀人当食粮,尤其是黄巢占据时期,表现尤甚。
即使在如此兵荒马乱时代,在政府政令不行的年代,坊管制度也荡然无存。城内有些居民为了糊口,开始在破败不堪坍塌的坊内开始做些小买卖。日落时早早关闭以躲避战乱横祸。
这段时间被一些人作为大唐不夜城形成时代也太能东拉西扯。唐安史之乱前都没形成不夜城,谁见过战乱时代不夜城能生存?
3、现存西安城墙:
西安城墙今年突然火起来了。其实这个城墙历史并太长。
目前的西安城墙是建成于洪武十一年(1378年)的夯土城墙,周长13.79公里。
经过明末清初战争,城墙破败不堪。
乾隆四十六年(1781年)十一月, 陕西巡抚毕沅开始大规模整修西安城墙。全面修补墙体,加外壁砖层,墙顶铺砌青砖,内壁加砌青砖溜水槽,加固城楼、角楼和垛口,疏浚城壕。
新中国成立后,1958年,拆城墙建街道工厂,拆砖建炼铁炉;后又在墙体内“深挖洞”;城墙千疮百孔,80%以上墙体受到严重破坏,已成为一个不完整的城墙。
1981年,中共中央书记处书记XZX指示国家文物事业管理局转陕西省人民政府,要求对西安城墙认真保护,及早维修。
1983年国务院总理zzy批示有关部门同意决定给予专项拨款支持西安“维修城墙,整治城河,改造环城林,打通环城北路”的“四位一体”建设方案。
城墙建设从1983年动工,直至2004年,西安城墙彻底贯通,基本修缮完毕
所以大家看到城墙上好多墙砖是八十年代西安周围县烧制的,并留有大量周围郊县农户姓名就不奇怪了。
西安城墙修缮完毕后,曾一度准备申遗,但因年代太短,修缮中内部大量使用了现代化的机砖,未能得到批准。
结论:所谓唐长安超过100万纯属于宣传需要;而大唐不夜城实质上是不存在的,只有当代阶段为了拉动旅游而修建起来的仿唐钢筋混凝土结构的灯光秀一条街而已!目前的西安城墙,不足百分之二十属于清朝乾隆年间的遗留,留有战争年代的弹孔遗留,超过80%以上属于83年以后修缮的结果。
2019年10月20日 05点10分 1
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[真棒]
2019年10月20日 05点10分 2
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《旧唐书》记载唐长安兴道坊一夜陷为池没五百家,兴道坊在皇城外侧,又在东方,正是地密人稠的地方,我们按这种密度去推算(就不说长安城南整整四列里坊没啥人了),一户加满为10人,500*10*108为50万人,官员军队侍奉以及流动人口再给超级加足30万,这也才80万,无限满级顶格都不到100万
2019年10月20日 12点10分 3
长安一因雨。兴道坊一夜陷为池。一坊五百余家具失。咱也不知道到底多少家不过顺便说下拿史料算人口实属脑瘫因为根本算不出来[捂嘴笑][捂嘴笑]
2020年09月07日 15点09分
@一天三顿大白饭 一夜陷为池没五百家,这不五百家吗?
2020年09月08日 02点09分
你要比水灾,长安没有城门宫殿皆水毁一次淹死6000人的记录啊,说旱灾才科学点
2022年01月17日 02点01分
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唐代晚期藩镇林立法禁弛废,宵禁倒是有些松动,记载长安崇仁坊夜生活“一街辐辏遂倾两市”,与之对应的是东都道德坊温柔坊,还有一堆河南尹京兆尹不禁夜的记载,但与盛唐甚至中期已经毫无关系了
2019年10月20日 12点10分 4
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人口超过百万某西人已经统一口径了。各大媒体都这样传开了,感觉确实不尊重历史,有点夸大其词了。
2019年10月20日 14点10分 6
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纯属胡说八道!
先给你科普一下,唐长安城面积84平方公里,这里指的是长安城城墙内的面积,不包括大明宫!曲江!解放初,西安市基本以明城墙为轮廓,市民基本居住在明城墙内,当时人口不足40万,明城墙有多大?面积约12平方公里,当年一样没有楼房,全是单层木制结构房屋,每平方公里约3万多人!请问楼主怎么就能依据你个人逻辑说长安城只有50万?要知道那是中国最辉煌时代的国都,万国衣冠拜冕旒的诗词听过么?
你可以宣传洛阳,但没必要这样诋毁别人来标榜自己
2019年10月20日 18点10分 7
尼玛的人螺人呀?还每平方公里3万人,到下面我用西安官方的西安地方志办公室资料反驳你,别成天瞎造谣!
2019年10月21日 15点10分
84平方公里是都算入内的
2019年10月22日 01点10分
《长安志》城南四列里坊人烟稀少,遗址考古也发现与其他里坊不同,而且宋代以后人**炸与前朝不可同日而语,唐朝最巅峰唐玄宗全国估计人口也才8000万左右
2019年10月22日 01点10分
万国衣冠拜冕旒是中唐写的。。。值时安史之乱方兴未艾,没多久吐蕃又进了长安。。。
2019年10月22日 01点10分
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另外再给你科普一下,西安城墙绝大多数都是历史遗迹,国家要求保护好,西安也只是在破损处进行维护,这也无可厚非!西安北门城墙至今还保留着二虎守长安留下的炮弹轰炸痕迹,同时,西安城墙不是你说怎样就怎样的,这是国家文物局确定的国家重点文物保护单位!西安城墙的修复,主要链接了建设火车拆除过的城墙连接线,以及玉祥门链接段!其次主要修复和保护的是建成了环城公园以及疏通整治了护城河!请楼主不要造谣!好好学习历史!
2019年10月20日 18点10分 8
尼玛还绝大多数是清朝遗迹,老子八十年代没看过你们城墙似的,有几个弹孔就证明所有的都是清朝留的?上面我已经说的非常清楚,留有20%的清朝乾隆时期的城墙,80%以上的都是八十年代、九十年代、21世纪前十年修的!难道需要给你发几张照片看看?
2019年10月21日 15点10分
@贴吧用户_0DK9VPV 你🐴的,少量遗存加绝大部分包转修缮,这样说,可以吧?
2019年11月05日 06点11分
@克坦攻围 城墙早早被定位文保单位,你们西安八十年代前怎么保护的?到处扒城砖、掏窑洞,弄的城墙都断断续续成为不连续的黄土墙,护城河成为散发臭味的污水沟。不是国务院在八十年代后拨专款重新贯通城墙重新包砖,疏通护城河,重修修建一些城楼,都修到新世纪了。你以为这地方会有几个人游玩?
2019年11月30日 22点11分
1984年的城墙?玉祥门?古迹?你可以继续碰瓷南京啊(●°u°●)」
2020年09月07日 09点09分
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古都吧,应当提倡以宣传中国古文化,保护中国古遗迹为主,而不是整天在这里诋毁、造谣!我们全中国人应当共同保护所有中国的古文化以及古迹,这是我们中国人共有的遗产,也是世界遗产!没必要整天为了提升自己而不遗余力的诋毁别人。更重要的是,你无论如何诋毁有何意思?中国有国家文物局,有无数史学家,有无数历史遗迹是明明白白摆在哪里的!
2019年10月20日 18点10分 9
@贴吧用户_0DK9VPV 知道为什么中华古都吧除了西安的自说自话几乎没有任何其他地方人参与吗,因为就是一群跳梁小丑的自嗨吧并且对任何稍微不同的言论全面禁言,没人会搭理他们的,所以特别冷清
2020年08月08日 17点08分
你在对你弹琴,古都吧就是黑西安的,楼主是职业的!
2019年10月21日 01点10分
@贴吧用户_0DK9VPV 沙雕中华狗都吧才是垃圾,这吧里对戎戎够好了,我们洛阳人才不会和戎戎们那样小心眼
2019年10月21日 01点10分
@贴吧用户_0DK9VPV 中华古都吧对挺洛阳的全面禁言,专职黑洛阳,这个吧起码还允许讨论,怎么还恶人先告状,反咬一口
2020年08月08日 17点08分
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开始有戎犬后裔乱吠了。比如上面的土豆喳喳,那就说说民国时期西安吧,用事实揭穿他的谎言更有说服力!
我们以西安市地方志办公室这个西安官方发布的信息为准,陕戎们就没什么话可说了。
民国时期的西安
1、首次设立西安市:民国16年(1927)11月25日,陕西省政府议决设立西安市,初名西安市政厅,同年12月7日改名西安市政委员会。民国17年(1928)1月16日省政府命令公布施行《西安市暂行条例》,规定:“本市为陕西特别行政区域,定名为西安市”“在本市市政府未成立以前,为办理本市行政及筹备市政府与市民自治等事宜起见,设西安市政委员会”“直隶于陕西省政府”。同年9月22日,西安市政府正式成立,驻五味什字中州会馆西侧(今市第六中学西侧大院),辖区以原属长安县之西安城内及四关为范围,面积15.5平方公里。
民国19年(1930)5月,国民政府颁布新的《市组织法》,提高了设市标准,西安人口不足20万,不够设市标准,11月8日陕西省政府通令撤销西安市建制,辖区复归长安县。同年11月19日,陕西省政府主席杨虎城向行政院呈报裁撤西安市理由为:西安“僻处西北,交通阻滞”“连年荒旱,户口减少,商业萧条,原无设市政府的必要”等,行政院准于备案。
大家看看,第一次设立的西安市包括城内和四关,面积15.5万。据民国官方统计资料统计:1929年1月,西安市人口107317人。
这是当时第一次西安设市的真实人口和面积。
2、民国第二次设立西安市:民国32年(1943)3月11日,国民政府行政院训令照准陕西省政府呈请“将西安市政处改组为西安市政府”。民国33年(1944)8月20日,陕西省政府训令:“决定将原设市政处撤销,成立西安市政府”。9月1日,市政府正式成立,为陕西省辖市,驻原市政处旧址。再次设立西安市建制后,市政府辖西安城关30镇。民国34年(1945)11月,撤镇设区,以城关8个警察分局辖地设8个城区,由长安县新划入的4个乡设4个郊区,共12区,按序数命名。辖区东至浐河中心线,西至
河中心线,南至毛家寨(今缪家寨)、新开门、宋家花园(今瓦胡同北侧)、吴家坟、丈八沟一线,北至光太庙什字、白花村、翁家寨、刘家寨一线,东西长18公里,南北宽13公里,面积234平方公里。
我们再看看,第二次设市的管辖面积是234平方公里。1942年西安市上述范围内人口总量:345429人。
1948年西安市下辖区人口官方统计数据:630386人。
上面是民国时期西安市存在时期的管辖面积和人口。
第一次设市人口密度:
107317/15.5=6923.67人/平方公里。
第二次设市人口密度:
1943年,345429/234=1476.29人/平方公里
1948年,630386/234=2693.96人/平方公里。
不知道西戎胡扯的每平方公里约3万多人那里来的胡扯数据来蒙骗大家?
2019年10月21日 15点10分 11
1950年像碑林区这种人口稠密区面积23.87平方公里,也才116905人。人口密度不过4897.57人。而莲湖区1955年成立时,面积38平方千米,人口不足11万人。人口密度不过2890人。陕人还以为大家都不知道呢!
2019年10月21日 15点10分
@贴吧用户_0DK9VPV 唐玄宗时期长安城的住户数量和人口你们不承认,还要胡扯淡说民国时期西安人口密度达到没平方公里3万以上,只能拿出民国时期的史料扇你们的小脸证明一下西安的人口密度没你们意淫的那么高!
2019年11月04日 05点11分
厉害,通过民国时期人口能佐证出唐朝时期人口数量,佩服佩服!!!
2019年11月04日 04点11分
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吐蕃兵马踏长安
2019年10月22日 02点10分 13
level 10
犬戎🐕[太开心]
2019年10月22日 11点10分 14
level 10
犬戎再叫也还是犬戎[太开心]
2019年10月22日 12点10分 15
level 8
第一个百万人口是开封,打破市坊制度,城市粮草供应充足,民居2层以上很多,在黄淮平原产量区,又有汴水通往广阔的黄淮平原
2019年10月23日 14点10分 16
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刚才我问一个安阳的小伙子,西周都城在哪。他说在洛阳。唐朝都城在哪里。他说在洛阳。我就惊呆了,唐朝都城怎么在洛阳。他说因为洛阳在中间。交通四通八达。厉害厉害👍历史将由河南人书写[惊哭]
2019年10月23日 23点10分 17
人家没说错呀,只能说你读书少,好好读读书,看看出土的青铜铭文!西周、唐两代洛阳就是都城!
2019年10月23日 23点10分
@0 明前期都城不是南京吗?朱棣才迁都北京的吧,同理高宗都洛,东西两宅有什么问题?
2022年03月26日 02点03分
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