慕容垂所谓的败绩是怎们回事呢
王翦吧
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吧务
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御龙飞扬642
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2019年10月15日 14点10分
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吧务
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御龙飞扬642
楼主
所谓的林渚被桓温击败
慕容暐桓温传自相矛盾《晋书慕容暐载记》中,载:晋大司马桓温、江州刺史桓冲、豫州刺史袁真率众五万伐暐,前兖州刺史孙元起兵应之。温部将檀玄攻胡陆,执暐宁东慕容忠。暐遣其将慕容厉与温战于黄墟,厉师大败,单马奔还。高平太守徐翻以郡归顺。温前锋朱序又破暐将傅颜于林渚,温军大振,次于枋头
军次湖陆,攻慕容暐将慕容忠,获之,进次金乡。时亢旱,水道不通,乃凿钜野三百余里以通舟运,自清水入河。暐将慕容垂、傅末波等率众八万距温,战于林渚。温击破之,遂至枋头。
晋书桓温传》《资治通鉴》:温遣建威将军檀玄攻湖陆,拔之,获燕宁东将军慕容忠。燕主暐以下邳王厉为征讨大都督,帅步骑二万逆战于黄墟,厉兵大败,单马奔还。高平太守徐翻举郡来降。前锋邓遐、朱序败燕将傅颜於林渚。暐复遣乐安王臧统诸军拒温,臧不能抗,乃遣散骑常侍李凤求救于秦。
秋,七月,温屯武阳,燕故兖州刺史孙元帅其族党起兵应温,温至枋头。暐及太傅评大惧,谋奔和龙。吴王垂曰:「臣请击之;若其不捷,走未晚也。」暐乃以垂代乐安王臧为使持节、南讨大都督,帅征南将军范阳王等众五万以拒温。
如果慕容垂被桓温大败,再说出“臣请击之,若战不捷,走未晚也”的话此不矛盾?所以是慕容厉先败,慕容垂请击之
所谓的林渚被桓温击败
2019年10月15日 14点10分
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吧务
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御龙飞扬642
楼主
邺城被刘牢之击败《晋书;刘牢之传》:“时苻坚子丕据邺,为慕容垂所逼,请降,牢之引兵救之。垂闻军至,出新城北走。牢之与沛郡太守田次之追之,行二百里,至五桥泽中,争趣辎重,稍乱,为垂所击,牢之败绩,士卒歼焉。牢之策马跳五丈涧,得脱。”按这种说法,刘牢之只与慕容垂进行了一次交战,惨败。
《晋书·慕容垂载记》:“晋龙骧将军刘牢之率众救苻丕,至邺,垂逆战,败绩,遂撤邺围,退屯新城。垂自新城北走,牢之追垂,连战皆败。又战于五桥泽,王师败绩,德及隆引兵要之于五丈桥,牢之驰马跳五丈涧,会苻丕救至而免。刘牢之传根本没提到垂逆战,败而幕容垂传战斗也还没结束,牢之追垂,连战皆败
整体过程就是刘牢之跟慕容垂就打了3仗,黎阳刘牢之被打爆,趁慕容垂打邺围又率军来偷袭,慕容垂乾脆撤退诈败把刘牢之诱到五丈涧,结果就是刘牢之悲剧
2019年10月15日 14点10分
3
吧务
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御龙飞扬642
楼主
依照次序,先是慕容厉于黄墟逆战失利,单骑遁还,接着是傅颜在林渚败于邓遐、朱序,随后慕容暐再派慕容臧出战,但又败衅于恒温,最后才是慕容垂请战。
吴士鉴《晋书斠注》中也指出了这个问题,引用王鸣盛《十七史商榷》的说法,认为《晋书卷八》此处中的慕容垂当作慕容厉,慕容厉败后是傅颜(他漏说了还有慕容臧),然后才是慕容垂请战,遂有枋头之役。
漳口被夏侯澄击败
《晋书》误记慕容垂之败的地方有先例。《晋书 桓石民传》载:明年,又与随郡太守夏侯澄之破苻坚将慕容垂、姜成等于漳口。
2019年10月15日 14点10分
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御龙飞扬642
@大庶长樗里疾:
2019年10月15日 14点10分
御龙飞扬642
@大庶长樗里疾
2019年10月15日 14点10分
大庶长樗里疾
@御龙飞扬642
这个错误类似司马迁把伐楚蒙武写成蒙恬,幸亏《史记志疑》作者梁玉绳考证过
2019年10月15日 14点10分
御龙飞扬642
@大庶长樗里疾
“四年夏四月庚戌,大司马桓温帅众伐。秋七月辛卯,暐将慕容垂帅众距温,温击败之。”“明年,(桓石民)又与随郡太守夏侯澄之破苻坚将慕容垂、姜成等于漳口。”第二条记载已被认定为慕容暐误作慕容垂
2019年10月15日 14点10分
吧务
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御龙飞扬642
楼主
慕容垂唯一黑点不是在战场上,而是打猎时没有防备
后燕王慕容垂因为邺城尚在固守,会集僚属辅佐商议此事。右司马封衡请求引来漳水灌入城中,慕容垂听从了。慕容垂到了打猎场,顺便在华林园饮酒,前秦人秘密出兵对他突然袭击,乱箭如雨射来,慕容垂几乎没能逃出,冠军大将军慕容隆带领骑兵冲击敌人,慕容垂才幸免于难
2019年10月15日 14点10分
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大庶长樗里疾
李牧吹很喜欢倒打一耙,悼犬说我们拿别朝名将黑李牧,明明是他们李粪先拿李牧那个纵横家吹水的败匈奴十余万碰瓷卫霍的
2019年10月15日 14点10分
大庶长樗里疾
从以前到现在李粪就一直喜欢黑卫霍,罩杯阉男也不例外
2019年10月15日 14点10分
大庶长樗里疾
而且这废 物自己也喜欢提别朝名将在先
2019年10月15日 14点10分
大庶长樗里疾
@御龙飞扬642
李牧吹水的外战还比不上齐桓公伐北狄吧
2019年10月15日 14点10分
吧务
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御龙飞扬642
楼主
《晋书桓石民传》:明年,又与随郡太守夏侯澄之破苻坚将慕容垂、姜成等于漳口。
按《苻坚载记》:初,慕容暐屯郧城,姜成等守漳口,晋随郡太守夏侯澄攻姜成,斩之,暐弃其众奔还。
所以这一条存疑,很有可能是勘误,不是慕容垂。
《晋书桓温传》: 暐将慕容垂、傅末波等率众八万距温,战于林渚。温击破之,遂至枋头
《晋书慕容暐 》遣其将慕容厉与温战于黄墟,厉师大败,单马奔还。
慕容厉记载成慕容垂
2019年10月15日 15点10分
6
御龙飞扬642
@大庶长樗里疾
记传体的缺点暴露无疑
2019年10月15日 15点10分
大庶长樗里疾
@御龙飞扬642
纪传体同时给多个同一战役的不同人物作传的时候史官重复笔墨可能会传抄错误
2019年10月15日 15点10分
627939827
你这一段让我想到另一个问题,玉玺归属问题。戴施从冉魏带回来的是真的,还是苻坚被姚苌逼迫说的是真的。矛盾的时候只有一方是真,我倾向玉玺在苻坚手里,但我不敢说戴施带回去的一定是假的。同理,你说慕容厉记载成慕容垂,为何不能是慕容垂记载成慕容厉了呢?毕竟桓温传可是指名道姓写了慕容垂战败吧
2022年05月18日 17点05分
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李忆如🌙亲dad
桓石民那个确实有争议:
【诸军悉溃,惟慕容垂一军独全,坚以千馀骑赴之。垂子宝劝垂杀坚,垂不从,乃以兵属坚。初,慕容暐屯郧城,姜成等守漳口,晋随郡太守夏侯澄攻姜成,斩之,暐弃其众奔还。坚收离集散,比至洛阳,众十馀万,百官威仪军容粗备。未及关而垂有贰志,说坚请巡抚燕、岱,并求拜墓,坚许之】——晋书•载记第十四
这段话前后说得都是慕容垂和苻坚的事,为何中间要插入慕容暐的事?
再结合【垂攻陷郧城,害晋将军王太丘。】——晋书•载记第十四
【垂上表于苻坚曰“臣才非古人,致祸起萧墙,身婴时难,归命圣朝。陛下恩深周、汉,猥叨微顾之遇,位为列将,爵忝通侯,誓在戮力输诚,常惧不及。去夏桓冲送死,一拟云消,回讨郧城】——载记第二十三
整本晋书压根没提到慕容暐和郧城挂钩,倒是提到过几次慕容垂和郧城有关,,所以我觉得【初,慕容暐屯郧城,姜成等守漳口,晋随郡太守夏侯澄攻姜成,斩之,暐弃其众奔还。】很有可能就是把慕容垂误记作慕容暐。
如果有不妥之处,还请指教。
2019年10月16日 05点10分
7
李忆如🌙亲dad
@御龙飞扬642
也对哈,即便是误记,打的也是姜成
2019年10月16日 05点10分
御龙飞扬642
类似的例子史记就开头 比如替刘邦虚构败仗 固陵颠倒胜败(实际上是项羽在阳夏就被*打一路退陈下在被大破之)还有虚构记信替死(刘邦此时在打项冠 年表汉三年七月出荥阳 八月项羽才打下荥阳守城的是周苛)
2019年10月16日 05点10分
御龙飞扬642
而项羽在本记就隐藏了大量败仗
2019年10月16日 05点10分
李忆如🌙亲dad
@御龙飞扬642
你这样说也有道理,不过桓温那个是真的太假。
2019年10月16日 05点10分
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