大清的真正实力
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大清的真正实力
2019年10月11日 14点10分 1
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一个瑞典著名的神射手威廉.泰尔射中自
己儿子头上的苹果用的就是弩弓而不是弓箭。如果那个总督使坏让他用滑膛枪去
射,估计小泰的脑袋就要开花了。下面这个是瑞士的泰尔父子铜像,眼力好的朋
友可以看到泰尔肩上扛着的弩弓,儿子手上捧着被木羽箭(英文叫bolt,有别于弓
箭arrow)洞穿的苹果。
然后再来看射速,英国在18世纪已经采取纸包弹药以利装填,整个程序还是快不
起来。按照官方训练手册的记录,Brown Bess前膛燧发火枪发射一次需要经过12
个步骤,1834年时英国陆军测试使用雷管的前膛枪时的记录显示,即使是技术纯
熟的士兵每分钟射速也不过三发;这还是在没有战斗压力下的成绩。在实战时,
由于种种因素影响,能够维持每分钟两发就算不错了。而且士兵在战场上慌乱之
际非常容易出错。最常见的错误之一就是在装填后忘了将通条抽出枪管,一扣扳
机,通条就不知道飞到那里去了,自然无法再装填。
2019年10月11日 14点10分 3
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另外常见的错误是在忙乱之间误将弹头而非火药先塞入枪口,造成不发弹,士兵
只能退出行列到后面慢慢把弹头挖出来。大家不难想象用通条去挖装填了火药和
子弹的枪管是多么愉快的一件事。就这还算是先知先觉,要知道当时火枪是队列
齐发的,那么多枪一起发射的情况下许多士兵在战斗时根本就不知道自己有没有
开枪,有没有哑火,往往多次装弹。
在1863年美国内战的盖兹堡战役后北军清理战场,发现双方士兵遗留在战场上的
37,574支步枪中,枪管中还有子弹的有24,000支,其中有一颗弹头的有6,000
支,误塞了两颗弹头的有12,000支,塞了3到10颗弹头的有6,000支,最高记录是
一支枪中塞了23颗弹头,怎一个强字了得。
比较起滑膛枪,Baker线膛枪就更麻烦了,由于使用线膛枪的时候弹头与膛线必须
紧密咬合,无法像滑膛枪一样使用直径较枪管内径还小的弹丸,因此前膛来复枪
的装弹十分困难而耗时。射速一分钟有一发就算不错了。为求维持大量火力,当
时各国的正规部队仍然配备滑膛枪,只有少数前卫部队(skirmisher)才配备线膛
枪。直到1849年,法国陆军上尉Claude-Etienne Minie发明了弹底有凹孔的弹头,
子弹发射时的气体会经由这个凹孔将弹头底部撑大,跟枪管的膛线咬合;这么一
来,弹头直径可以做得比枪膛内径小,才解决了前膛来复枪装填困难的问题。
再来看神臂弓,这东西的射速大约是3-4发每分钟,而且操作十分简便,简单到大
家很难想象竟会有人能装错。下图是神臂弓的装填过程。唯一的问题是神臂弓需
要人手拉弦,发射次数太多容易疲劳,速度会减低。可是火枪连续发射以后一样
会因枪管发热造成炸膛或者子弹威力减弱的情况。
2019年10月11日 15点10分 4
吧务
level 15
字多不看,+8告辞[滑稽]
2019年10月11日 15点10分 5
非要在中间插一插吗[阴险]
2019年10月11日 15点10分
2019年10月12日 02点10分
level 10
最后说说破坏力,不论是Brown Bess还是Baker火枪,用的子弹口径都一样,威力
相当不错,因为铅弹体积小,力量集中,常常嵌入骨头里面无法取出。而且子弹
在体内的弹道通常都不是直线,造成的伤害是普通冷兵器不及的。
神臂弓的穿透力甚至比火枪子弹更强,按照记录它发出的弩箭可以穿透两层铁
甲,连普通火枪子弹都未必能做到。但是破坏力却不如枪弹,伤口也比较容易处
理。但是弩箭也有优点:可以涂毒或者加装炸药。
再说造价,神臂弓的材料是山桑木做的弩身,檀木做的弩梢,铜制的扳机,麻绳
做的弦。照说造价也还是神臂弓便宜。在中国不会找不到木匠做这个吧?
按照这样推断,如果当时中国以神臂弓作武器,使用同样的阵列和英军对抗,失
败的很可能是英军。可惜清朝不但不重视火器,连弓弩都不重视,这样的战斗只
能在帝国时代里面去体验了。
顺便说说英军的火炮当时使用的是葡萄弹,用一个很薄的容器内装大量的铁弹
丸,发射后容器爆裂,里面的铁弹丸将形成大面积的散射,威力极大,在鸦片战
争中一次能杀伤几十人。但是比这种炮弹更先进的开花蛋在明清时代已经在中国
生产并使用过了。
说了这么多,大家不难发现其实直到1840年,火枪仍然没能完全超越中国13世纪
使用的弩箭。中国当时别说创新,只需将以前所掌握的拿出来,也不难取得胜
利。清朝的失败,首先是制度上的失败,然后才是技术上的失败。
2019年10月11日 15点10分 6
level 10
所以19世纪的大清旧汉军改革还是比较符合史实的~
2019年10月11日 15点10分 7
level 11
弓箭只是理论很牛逼,实际威力根本没有那么强,要发挥出“理论”实力,需要极其精锐的射手+天时地利人和,根本不现实。
火枪出现后,几乎所有国家都很快用火枪取代了弓箭,足以说明问题了。大家都不傻。
2019年10月11日 15点10分 10
那个时候的火枪其实没有我们在电影里面看到的那么好,还有火枪技术其实并不是那么成熟,卡壳,射速过慢,阴雨天雪天等天气影响也很大,那个时候的只能叫火器
2019年10月13日 04点10分
@巭孬嫑夯昆昆孬 晚清的时候火器早就很成熟了,没你说得这么烂,而且训练周期还短
2019年10月19日 09点10分
@巭孬嫑夯昆昆孬 而且阴雨天对弓箭同样影响很大
2019年10月19日 09点10分
level 14
火枪门槛低,随便一个臭弟弟训练一两个月就能打线列。弓箭手要求就高了,一是体力要好,不然拉不了几箭就不行了,二是训练周期长,通常要年为单位。
你把自己当成一个士兵,给你把火枪你马上能参战,给你弓箭你不说拉不开弓弦,就算拉开了十几米远都射不中人
2019年10月11日 23点10分 11
level 14
清军并非不重视火器,在鸦片战争以前,清军已经较大规模装备了火器。实际上清军打不过是因为白刃战不行,对射期间清军还能正常进行,一旦对面停止对射上刺刀冲锋,清军就开始大溃逃。
2019年10月11日 23点10分 13
大清不是不重视火器,而是压根不重视武备[阴险]从太平天国到剿捻就看出来了,正规军无论是汉军还是八旗全无战斗力,每年练兵都是假把式装样子而已,练的弓的磅数太低上战场压根没有杀伤力。清朝的正规军在乾隆西南用兵的时候就羸弱无比,以后就彻底歇菜了。别说跟洋人打,跟自己祖宗打都打不过。
2019年10月20日 16点10分
到了剿太平军的时候都得靠汉人组织乡勇团练,八旗但凡有点战斗力绝不会让汉人做这事。
2019年10月20日 16点10分
level 14
一方面是兵员素质差,训练缺失,对射期间不怎么见血,都不怕死,一旦真刀真枪肉搏,立刻怂了。另一方面是手握兵权的将领拥兵自重,不敢打。
2019年10月11日 23点10分 14
level 14
不过你最后结论很正确[阴险]确实是制度不行而非技术
2019年10月12日 00点10分 15
[小乖]
2019年10月15日 21点10分
还有战略方向的因素 整个清朝 主要扩张方向都是西北 所以最能打的清军基本上都在西北 晚清时唯一一次雄起 也正是左宗棠收复X疆[滑稽]
2019年10月16日 07点10分
@桐谷wahito 那东南方向渣的有点太厉害~
2019年10月16日 15点10分
@桐谷wahito 西南当年在云贵用兵就赢的很不光彩,乾隆的十全武功水分很大,更何况乾隆之后正规军就彻底歇菜了,根本没有战斗力
2019年10月20日 16点10分
吧务
level 15
大清哪里不重视火枪了……记得以前看过一张表格,各地部队火枪装备率均高于50%,有的超过60%。另外弩被淘汰的主要原因就是火枪盛行,这玩意远处不如弓,近处不如火枪,携带与补给也更困难,被取代是必然的。
2019年10月12日 01点10分 16
本吧除了我谁闲的没事发这玩意[阴险]十有八九是我发过的坟贴吧[滑稽]
2019年10月12日 02点10分
@ZLL007 ???
2019年10月12日 02点10分
@长弓不拉墙😇 没事[滑稽]我就是想知道你是从哪看的[滑稽]群里面我也没发过这玩意不是[滑稽]
2019年10月12日 02点10分
@ZLL007 你可能是不把其他贴吧当回事
2019年10月16日 00点10分
level 15
不要忽视技术和训练的差距,近代历史上亚洲大国哪个不是有枪有炮的?台湾原住民不也有土枪吗?抗日战争蒋介石也有枪有炮,然而此枪非彼枪,此炮非彼炮,此人非彼人。至于弓箭就别拿出来说了吧,[滑稽]斯巴达不穿衣服都没怕过弓箭的
2019年10月13日 07点10分 17
这个是正解!
2019年10月13日 15点10分
level 13
我看过一篇文章讲日本为何放弃枪炮。就是黑船事件发生以后,日本人才突然发现武库有贮藏了上百年的西方枪炮,但已经没人能使用。江湖幕府时代前的织丰时代日本枪炮是亚洲最先进,国崩炮(大型佛郎机,游戏里很奇葩的设定成不能打人的迫击炮了……)和火枪普及率很高甚至高于欧洲,然后在几百年江户幕府统治下武备反而全面退化,以至于完全消失。归根结底还是在于忘战必危,更不用说幕府和满清都是有意识的要让国人安分守己不要想着练兵造反[滑稽]
2019年10月18日 16点10分 18
所以难怪,就是这种体制搞的亚洲国家全部退化,一个劲的维稳只会全民退步
2019年10月20日 16点10分
@巭孬嫑夯昆昆孬 归根结底还是闭关自守了。原因不大一样但结果是差不多的。日本也是江户幕府文化艺术发达的不得了,还崇尚理学…日本不要枪炮还有一方面是跟气候有关系,那时候火器确实适应不了潮湿天气,一下雨火绳枪就歇菜,变成一根棍子…(脑补火绳枪兵近战攻击画面[滑稽])全是火枪兵一下雨就凉了
2019年10月20日 16点10分
@巭孬嫑夯昆昆孬 还有一个原因就的这玩意不武士道[滑稽]有点像中世纪欧洲人打仗谴责弩兵杀骑士的感觉,觉得是无赖行为。古代打仗确实重视这个的。这种思维在西方也一直持续到18世纪,自打美国人独立战争的时候就是不要脸,专狙英国指挥官以后,再也没有国家打仗的时候还要犯傻冒讲道德了[阴险]
2019年10月20日 17点10分
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