某知世故最喜欢把《千字文》当宝
王翦吧
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白起、王翦在历史上其实毁誉参半,而廉颇李牧则成为历代名将模范只看楼主收藏回复
凉色初染
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白起、王翦在历史上其实毁誉参半,而廉颇李牧则成为历代名将模范和学者们的正面例子,这是白起、王翦之流所不能比的。所谓兵家并列,后人一般贯之以“孙吴白韩”“韩白李岳”,王翦胜于易胜,故天下谓之善战,但并没有经典的战术以傲立于将星之中,故不能混入超一流的兵家排位中。其实廉颇、李牧并不输于他们,《千字文》“起翦颇牧”,这是史学家周兴嗣认同的四兵家,李靖曰“自古论兵,孙吴白韩为首,颇牧卫霍次之。”,“颇牧卫霍次之”这是名将李靖认同“孙吴白韩”之后的四兵家,至此,你们还要质疑廉颇、李牧么?这贴我将列举白起、王翦毁誉参半的几乎全部评论,而对白起的毁谤集中于杀降、穷兵黩武、政治等方面,对王翦则集中在空耗国力、政治方面。廉颇、李牧几乎都是赞誉,故无须列出,有意者可以百度。
2019年09月27日 12点09分 1
吧务
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历代对白起的毁谤
韩非:秦与荆人战,大破荆,袭郢,取洞庭、五湖、江南,荆王君臣亡走,东服于陈(鄢郢之战)……天下又比周而军华下,大王以诏破之,兵至梁郭下(华阳之战)……是故兵终身暴露于外,士民疲病于内,霸王之名不成。赵悉其士民军于长平之下,以争韩上党。大王以诏破之,拔武安(长平之战)……内者,吾甲兵顿,士民病,蓄积索,田畴荒,囷仓虚;外者,天下皆比意甚固。
司马迁:白起料敌合变,出奇无穷,声震天下,然不能救患于应侯。
扬雄:秦将白起不仁,奚用为也。长平之战,四十万人死,蚩尤之乱,不过于此矣。
班固:若秦因四世之胜,据河山之阻,任用白起、王翦豺狼之徒,奋其爪牙,禽猎六国,以并天下。穷武极诈,士民不附,卒隶之徒,还为敌仇,猋起云合,果共轧之、急城杀人盈城,争地杀人满野。孙、吴、商、白之徒,皆身诛戮于前,而国灭亡于后。报应之势,各以类至,其道然矣。
诸葛亮:白起长于攻取,不可以广众。
何晏:白起之降赵卒,诈而坑其四十万,岂徒酷暴之谓乎?
赵匡胤:此人杀已降,不武之甚,何受享于此?
黄道周:秦将白起,战功济济,拔城如山,杀人如水,至于长平,残犹莫比,四十万人,一夕坑尽,应侯受知,武安失意,及败请之,坚卧不起,士卒先迁,杜邮受死,虽君寡恩,实天报理。
2019年09月27日 12点09分 2
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历代对王翦的毁谤
司马迁:当是时,翦为宿将,始皇师之,然不能辅秦建德,固其根本,偷合取容,以至筊身。及孙王离为项羽所虏,不亦宜乎!彼各有所短也。
班固:若秦因四世之胜,据河山之阻,任用白起、王翦豺狼之徒,奋其爪牙,禽猎六国,以并天下。穷武极诈,士民不附,卒隶之徒,还为敌仇,猋起云合,果共轧之、急城杀人盈城,争地杀人满野。孙、吴、商、白之徒,皆身诛戮于前,而国灭亡于后。报应之势,各以类至,其道然矣。
司马贞:楚陷李信,霸上卒行。贲、离继出,三代无名。
苏轼:善用兵者,破敌国,当如小儿毁齿,以渐摇撼,而后取之,虽小痛而能堪也。若不以渐,一拔而得齿,则取齿适足以杀儿。王翦以六十万人取荆,此一拔取齿之道也。秦亦惫矣,二世而败,坐此也夫。
黄道周:王翦事秦,论荆明果。六十万人,缺一不可。李信少年,以毛赴火。兵败再兴,其计已左。空国伐人,其不疑我。美宅田园,故请琐琐。大国虽伤,其中犹夥。士卒投超,尚思闪躲。兵去追奔,万全方妥。为将阴残,一世坎坷。三世不详,王离被虏。
2019年09月27日 12点09分 3
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@聚聚芳草天
列半天都是一些穷酸文粪的评语[笑眼]
2019年09月27日 12点09分 4
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这些酸屁文人说的话从来参考性为零,更可笑赵匡胤这种欺人孤儿寡女的生物也能拿上台面了
2019年09月27日 12点09分 5
诸葛亮那个都牵强白起善于攻城掠地,但不善于团结民众也能当作毁谤
2019年09月27日 12点09分
@御龙飞扬642 擅长团结民众也不是将领的事,拿诸葛亮随意的举例来说事也是奇葩
2019年09月27日 12点09分
@御龙飞扬642 并且有些言论更多是带有时代政治性的。
2019年09月27日 12点09分
@御龙飞扬642 以牧吹的智商,买个冰箱还得要求冰箱能烤肉。[滑稽]
2019年09月27日 12点09分
吧务
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《史记》关于吕不韦钓奇而异人立为太子以及“姬自匿有身,生子政”的记载,对照《秦策》多有不合理及钓奇之处。
其一,《秦策》谓不韦为异人使秦,当孝文王时;而《史记》谓不韦西游,当昭王时,孝文王尚为太子。
其二,《秦策》不韦所说为文王后弟阳泉君,而《史记》则谓不韦说华阳夫人姊。
其三,《秦策》谓异人之归,乃王后请之赵,而《史记》乃谓异人于邯郸之围脱亡赴秦军。
其四,《秦策》不言不韦献姬事,而《史记》乃言献姬匿有身以钓奇。
2019年09月27日 12点09分 6
@大庶长樗里疾 要挑错的地方太多这是大工程
2019年09月27日 12点09分
2019年09月27日 12点09分
@大庶长樗里疾 单单就一个田敬仲完世家 时间 人物 事件错误点就更不用说
2019年09月27日 12点09分
@大庶长樗里疾 除了春秋以外 , 本身战国 秦汉都有问题
2019年09月27日 12点09分
吧务
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比如灭齐部份也是
蒙恬先拖住齐军主力 ,王贲李信直捣淄博, 而不是田世家所谓的不战而降
蒙恬因家世得为秦将,攻齐,大破之,拜为内史
始皇二十六年,蒙恬因家世得为秦将,攻齐,大破之,拜为内史。-----蒙恬列传
二十六年,齐王建与其相后胜发兵守其西界,不通秦。秦使将军王贲从燕南攻齐,得齐王建。------秦本纪
始皇二十六年,蒙恬因家世得为秦将,攻齐,大破之,拜为内史。秦已并天下
齐国主力守齐长城
和蒙恬对峙
王贲李信直接从朝鲜回师打下来
这个策略和灭赵一样
2019年09月27日 12点09分 7
@御龙飞扬642 齐军战斗力就不输于秦军,没想到在孙膑口中是弱鸡[汗]
2019年09月27日 13点09分
@御龙飞扬642 我觉得孙膑不可能会如此贬低自家军队[汗]估计是司马迁编的
2019年09月27日 13点09分
2019年09月27日 12点09分
@御龙飞扬642 我只是零散地看别人的帖子知道史记有很多跟别的资料矛盾的地方,但没想到汇总起来会很大[汗]
2019年09月27日 12点09分
吧务
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颇日天霸凌同事,牧傲天拿本国百姓做诱饵,祝牧吧吧主身边都是颇日天、牧傲天这种坑队友卖队友的人。[笑眼]
2019年09月27日 12点09分 8
乐乘表示老子招谁惹谁 , 老子只是伐燕战功比廉颇小儿高 , 你廉颇小儿就要偷袭老子[笑眼]
2019年09月27日 12点09分
同样是破败燕军,廉颇被誉为笃信平和,受封信平君,而乐乘却被誉为【军功最高】,受封武襄君[笑眼]
2019年09月27日 12点09分
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